Algemene staking onderwijs vrijdag 15 maart

Discussie in 'Films, televisie en nieuws' gestart door Felice, 9 jan 2019.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. Lisa280887

    Lisa280887 VIP lid

    13 jan 2019
    5.067
    5.826
    113
    Vrouw
    Precies. Vorige week nog een vader met hamer op school gehad. Die wilde de juf even in elkaar timmeren. Gelukkig was de congierge er die hem tegen kon houden!
     
  2. nelta

    nelta VIP lid

    28 apr 2009
    18.321
    8.798
    113
    Vrouw
    Rotterdam
    Het moet inderdaad beter in beide sectoren qua werkdruk en respect, maar het geld is geen bodemloze put.

    Ik werk als HBO er in de zorg en verdien toch echt minder dan een PO leraar (en dan zitten wij nog hoger ingeschaald dan collega s uit andere ziekenhuizen).
     
    lies276 vindt dit leuk.
  3. Rozemarijn33

    Rozemarijn33 Niet meer actief

    Jeetje... vraag me toch af waar het ergens is mis gegaan. Dat mensen zo reageren op elkaar.
    Ik ben het ook wel eens oneens met de juf (vooral op de school van onze zoon, cluster 4) maar ik zou nooit met agressie reageren.
     
    Lisa280887 vindt dit leuk.
  4. Rozemarijn33

    Rozemarijn33 Niet meer actief

    Klopt maar ik denk dat het geld voor het een niet uit het potje van de ander moet komen. We moeten kijken of er andere mogelijkheden zijn. Maar elkaar zo aanvallen is niet nuttig
     
    Lisa280887 vindt dit leuk.
  5. nelta

    nelta VIP lid

    28 apr 2009
    18.321
    8.798
    113
    Vrouw
    Rotterdam

    Tja wie weet. Ik vind het alleen ontzettend jammer dat er zo wordt doorgegaan op dat salaris, terwijl dat niet zo slecht is in vergelijk met bijvoorbeeld de zorg (zeker als je de secundaire arbeidsvoorwaarden erbij neemt (en dan bedoel ik niet alleen de vakantie, maar ook het deels doorbetaalde ouderschapsverlof enz)
     
  6. merah

    merah VIP lid

    8 jun 2009
    13.178
    4.314
    113
    Vrouw
    Immunologisch analist.
    Tussen de klei.
    Wat is je voorstel? Waar wil je op bezuinigen om het extra geld voor het onderwijs wel beschikbaar te maken? (Oprechte vraag).

    Ik denk overigens niet dat je het als ‘aanvallen’ naar de andere sectoren moet zien, maar als het proberen duidelijk te maken dat geld maar 1 keer kan rollen en dat het extra geld wat nu nog geeist wordt bovenop wat reeds is toegezegd, in het licht van de problemen in andere sectoren, misschien een beetje te egoïstisch klinkt. (Voor mij in elk geval).
    Ja, de situatie in het onderwijs is zeer zorgelijk, maar of geld de oplossing is???
     
    nelta en lies276 vinden dit leuk.
  7. Lisa280887

    Lisa280887 VIP lid

    13 jan 2019
    5.067
    5.826
    113
    Vrouw
    Ja het is echt bizar. En geen uitzondering helaas...
     
  8. Wen86

    Wen86 Fanatiek lid

    12 apr 2011
    2.165
    178
    63
    Dat snap ik, maar helpt dit ons onderwijs probleem? Nee
     
    puzzelstukje vindt dit leuk.
  9. Wen86

    Wen86 Fanatiek lid

    12 apr 2011
    2.165
    178
    63
    Voorstel: passend onderwijs eruit. Geld meer binnen Nederland houden. Kijken of mensen echt recht hebben op een uitkering.

    En of geld de oplossing is. Voor een zeer groot deel wel. Onderwijsassistenten, vakdocenten.
     
    puzzelstukje, Cloud9 en Lisa280887 vinden dit leuk.
  10. bosi333

    bosi333 VIP lid

    1 aug 2006
    37.176
    6.710
    113
    En weer werken met rugzakjes?
     
  11. Feye

    Feye VIP lid

    26 nov 2013
    6.012
    3.478
    113
    Vrouw
    Mee eens. Ik heb nogal wat leraren in mijn omgeving en elke keer dat gemopper over het salaris. Ik gooi nu maar elke keer op tafel wat ik verdien met mijn HBO opleiding en dan krijg ik toch wel verbaasde blikken dat dat niet zo hoog is. Ook in de (sec.) arbeidsvoorwaarden zie je dat het onderwijs gewoon niet vernieuwend is: (deels) betaald ouderschapsverlof (welke CAO heeft dat nog?), vrije dagen als goede vrijdag of de vrijdag na Hemelvaart, heel het land werkt gewoon door... 'ja maar we hebben echt niet elke vakantiedag echt vrij', nee maar je moet volgens mij 10,5 uur per dag werken wil je het aantal vakantiedagen 'compenseren' en ik geloof echt niet dat elke leerkracht dat haalt.

    En het meekijken in andere sectoren kan echt zo waardevol zijn. Zo ben ik vanuit de zorg gaan kijken in de productiefabriek van Scania. Twee totaal verschillende organisaties, maar als je dan ziet en hoort hoe ze omgaan met continu verbeteren, verspilling tegengaan, etc. merk je dat er veel overeenkomsten zijn met je eigen werkprocessen. Dus stap uit de basisschool bubbel, kijk om je heen waar kansen liggen i.p.v. in de negatieve sfeer te blijven hangen.
     
    SAARC, Syane, lies276 en 3 anderen vinden dit leuk.
  12. amdaa

    amdaa VIP lid

    28 mrt 2015
    9.670
    11.009
    113
    Dit kun je blijven herhalen, maar mijn ervaring is dat men hiermee gewoon niks wil.

    - Arbeidsvoorwaarden willen we niet moderniseren: maar wel salarissen omhoog;
    - werkwijze willen we niet moderniseren, maar 'het' moet wel anders;
    - werkprocessen transparant zien en leren vanuit andere sectoren willen we ook niet, maar het moet wel anders.

    Een pot met geld gaat niks veranderen als er geen duidelijk en structureel plan onder ligt. Dat hebben we vorig jaar gezien, de vrijgekomen bedragen zijn gewoon doorgezet naar scholen met de boodschap: doe maar wat mee.
     
    SAARC, Syane, lies276 en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  13. Lisa280887

    Lisa280887 VIP lid

    13 jan 2019
    5.067
    5.826
    113
    Vrouw
    Nou sorry. Maar ik herken mijzelf, mijn collega’s en bevriende leerkrachten hier totaal niet in. Ook nog niemand op het forum tegengekomen die zo denkt.

    Een heleboel scholen hebben het extra geld juist heel goed ingezet. Maar het is niet genoeg, bij lange na niet. Wij hebben inmiddels zelfs al een plan voor komend schooljaar. Als dit uitgevoerd kan worden komen we een heel eind. En dat wordt mogelijk gemaakt door weer een extra beetje geld, dat pas vrijgekomen is.

    Zoals al eerder is gezegd: men probeert hier uit te leggen waarom de stakingen nodig zijn. Dat is iets anders dan klagen. Natuurlijk hebben andere sectoren het ook zwaar. Maar wij spreken nu even voor onszelf. Omdat het nodig is. Voor alle kinderen en dus de toekomst van NL. Anders zijn er straks geen andere beroepsgroepen meer om aan te denken.
     
    puzzelstukje, rijo, littlemunchkin en 2 anderen vinden dit leuk.
  14. Feye

    Feye VIP lid

    26 nov 2013
    6.012
    3.478
    113
    Vrouw
    Kun je ons vertellen hoe jullie plan eruit ziet? Ik ben daar oprecht benieuwd naar.
     
    Syane vindt dit leuk.
  15. amdaa

    amdaa VIP lid

    28 mrt 2015
    9.670
    11.009
    113
    Het gaat niet op plannen per school, dat is een individuele invulling op jaarbasis.

    En iedereen begrijpt dat een verandering nodig is. Maar die verandering moet geinitieerd worden vanuit het onderwijssector zelf, en deze heeft vooralsnog geen plan liggen die de gevraagde bedragen onderbouwt.

    Problemen kunnen niet worden opgelost met een zak geld. Voor problemen heb je concrete oplossingen nodig.

    - wat is de voorgenomen oplossing/ geplande alternatief voor het mislukte passend onderwijs? Wat gaat er concreet structureel veranderen en wat kost dat?

    - HOE gaat men ervoor zorgen dat meer instroom komt van leraren? Hier moet je jaren vooruit denken en niet enkel aan het invullen van formatie van volgend jaar.
    6-7 jaar geleden heeft BO-sector zelf een afbouw geinitieerd door aanname stop vanwege verwachte geboortekrimp in verschillende regio's. Pabo Uitstromers konden niet aan de bak komen en zijn het onderwijs uitgegaan, wat ook zorgde voor een daling van instroom naar de pabo. 2 generaties instromers dus verspeeld.

    Is er onderzoek gedaan naar factoren die de instroom naar pabo gaan bevorderen? Wat gaat een havo-leerling van nu bewegen om nu wel voor pabo te kiezen? De huidige docenten in de media zijn in ieder geval geen positief stimulans.

    Want wat er nu gebeurt is dat al het geld dat opgeeist en gekregen wordt als volgt wordt verdeeld:
    - deel naar verhoging salarissen;
    - deel wordt evenredig verdeeld over scholen obv leerlingaantallen. Let op: ongeacht de regio, grootte van de klassen, of überhaupt de vraag of er problemen zijn op school.
    Er zijn scholen die van het geld een nieuwe schoolplein hebben aangelegd, want ze hadden helemaal geen extra leerkrachten nodig.

    En DAAR valt men over.
    Er worden miljarden geëist zonder een concrete onderbouwing of plan onder.
     
    puzzelstukje, Anita1983, Syane en 4 anderen vinden dit leuk.
  16. tuc

    tuc VIP lid

    19 dec 2012
    51.705
    42.534
    113
    Als het beschikbare geld op een verkeerde manier uit gegeven wordt gaat er in de controle wat mis en niet bij de leerkrachten.
    Hier een competent overkoepelend bestuur en ook een kundige MR die dat soort dingen op de voet volgen. Het geld kon hier onmogelijk aan iets onzinnigs uitgegeven worden. En dat is ook niet gebeurd. Maar het is logisch dat leerkrachten meer geld eisen als zij niks opschieten met het besteedde geld.
    Als ze zelf aan kloppen bij het bestuur voor verantwoording gebeurd er weinig. Dat zullen andere partijen moeten doen.

    Ik begrijp ook niet waarom sommige scholen zo'n waardeloos bestuur kunnen hebben?
    Maar dat "men" nu de leerkrachten blijft bekritiseren dat klopt voor geen meter.

    Wat ervoor zorgt dat er meer pabo studenten gaan komen is dat deze leerlingen zien dat het op scholen goed geregeld is. Vanaf de bovenste lijnen.
     
  17. amdaa

    amdaa VIP lid

    28 mrt 2015
    9.670
    11.009
    113
    Het probleem zit hem in de kern:

    - er is geen verantwoordingsplicht bepaald voor extra middelen vorig jaar, scholen mochten deze zelf invullen. Het geld is niet probleemgericht ingezet maar 'gewoon' verdeeld.
    Er zijn heel veel scholen in NL die geen capaciteitsproblemen hebben, dus hebben ze het anders besteed. Wat moesten ze dan, terugsturen?

    - nogmaals: er lag helemaal geen concreet plan voor het inzetten van extra middelen, op sectorniveau. En die ligt er nu nog steeds niet. Po-sector wil 'gewoon' extra geld.

    En het is vrij makkelijk om problemen te benoemen, die zijn bekend.
    Maar:
    - po sector ziet hun bestuur niet als probleem, want anders waren de acties anders ingericht. Er wordt helemaal niks geeist mbt verandering van inrichting en functioneren van overkoepelende besturen.
    Er zijn geen eisen mbt herziening van stichtingvermogens en professionalisering van het bestuur.
    -> daar hoeft men dus geen verandering.

    Nogmaals: geld gaat een probleem niet laten verdwijnen, zolang niet bekend is hoeveel € waar nodig is voor een concrete oplossing, EN dat deze oplossing ook beschikbaar is (anders kun je het ook niet kopen).
     
    Anita1983, Syane, SAARC en 2 anderen vinden dit leuk.
  18. tuc

    tuc VIP lid

    19 dec 2012
    51.705
    42.534
    113
    Ik denk dat po de besturen wel als een probleem ziet maar dat daar amper door te komen is. Ik weet ook niet wie die besturen moet controleren en op de vingers tikken maar als individuele school haal je weinig uit met een incompetent bestuur. En daar hoeven leerkrachten in het algemeen niet op aan gekeken te worden, dat is mijn punt en dat is wel wat er gebeurd.
     
  19. lies276

    lies276 Niet meer actief

    Hier is inderdaad ook een nieuw schoolplein aangelegd en een podium gemaakt van het extra geld. Het geld was hier nl helemaal niet nodig.
     
  20. amdaa

    amdaa VIP lid

    28 mrt 2015
    9.670
    11.009
    113
    Ja, dit dus. En ik snap het ook van de school zelf hoor.

    Maar ik heb nog niemand vanuit po-raad kritiek horen geven op de wijze waarop omgegaan met die extra middelen.

    Dat veel scholen iets heel anders mee hadden gedaan (want meer handen waren niet nodig), terwijl andere scholen met handen in hun haar zitten met te grote klassen, wordt binnen de sector zelf helemaal niet erg gevonden.
    -> deze middelen hadden ook risicogericht ingezet en verdeeld kunnen worden. Binnen de sector zelf.

    En @tuc , overkoepelende onderwijsstichtingen zijn gewoon organisaties/rechtspersonen net als alle andere. Met directeuren die aangesteld (en dus ontslagen kunnen) worden, en personeel die net als de rest vh land tegen hun werkgever kunnen gaan protesteren en staken.

    Het zijn zelfstandige organisaties, het is niet zo dat 'de overheid' invloed heeft op functioneren of beleid van een stichting. Dus daarvoor zullen de leraren toch echt intern moeten aankloppen.
     
    lies276 en Syane vinden dit leuk.

Deel Deze Pagina