Zou jij een volg-app gebruiken in de strijd tegen corona?

Discussie in 'Corona forum' gestart door tupp, 2 apr 2020.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
?

Zou jij aan app installeren die je overal volgt?

  1. Ja, sowieso.

    16 stem(men)
    14,4%
  2. Ja, maar alleen als experts garanderen dat de data veilig en anoniem wordt opgeslagen.

    36 stem(men)
    32,4%
  3. Nee, nooit.

    59 stem(men)
    53,2%
  1. Amaranthas

    Amaranthas Fanatiek lid

    29 nov 2013
    3.449
    3.779
    113
    Nee.

    Hoewel ik wel geloof dat bij de nieuwere en luxe smartphones tegenwoordig genoeg standaard apps en troep op zitten die dat al kunnen. Dus wie weet wat een hoop mensen al delen zonder dat ze het doorhebben.
     
    Huismuisie en Beausecret vinden dit leuk.
  2. Beausecret

    Beausecret VIP lid

    26 apr 2016
    5.302
    5.920
    113
    Vrouw
    Denk dit ook.
     
  3. Rosao

    Rosao VIP lid

    3 nov 2007
    12.815
    1.271
    113
    Dat is wel heel zwart wit. Ook als een deel van de bevolking het heeft kun je er informatie uithalen. Het kan alleen nooit op zich staan.
     
  4. Yaisa

    Yaisa Fanatiek lid

    31 jul 2013
    1.200
    1.246
    113
    Trirani vindt dit leuk.
  5. Damay77

    Damay77 VIP lid

    18 apr 2010
    13.645
    7.430
    113
    Vrouw
    Ik zou er niet bewust voor kiezen.
    Maar ik weet wel dat er meer gevolgd worden dan we denken.
    Sowieso kan Google via android helemaal volgen waar mensen zich bevinden.

    Op m'n werkmobiel zit ook iets wat m'n mobiel kan volgen. Ook al staat locatie gegevens uit, alsnog zie ik die regelmatig even aan gaan.
    Mijn werk weet precies waar m'n telefoon zich bevind.
     
  6. Liekje81

    Liekje81 VIP lid

    6 sep 2013
    18.554
    21.039
    113
    doktersassistente
    Zevenhoven
    Je bent me net voor, wilde hem net posten, haha.
     
    Yaisa vindt dit leuk.
  7. podiki25

    podiki25 Fanatiek lid

    18 mei 2012
    3.897
    124
    63
    Tandheelkunde
    Barcelona
    Nope. Niet omdat ik er iets op tegen heb dat ze alles van me weten maar wel omdat ik denk dat het tot bangmakerij leidt. Het wil namelijk niet zeggen dat iemand besmet is omdat hij een kwartier achter een besmet persoon staat in de supermarkt. Met de nodige afstand natuurlijk. Maar op twee meter pikt die app dat op en het wil niks zeggen.
     
  8. tupp

    tupp VIP lid

    13 jun 2009
    22.622
    18.475
    113
    Vrouw
    lerares basisonderwijs
    Inmiddels is bekend dat de overheid inderdaad onderzoekt (laat) onderzoeken welke app het meest geschikt is als corona contactonderzoek. Ben benieuwd hoe dat straks in de praktijk gaat. Of veel mensen zo'n app (toch) gaan gebruiken. En in hoeverre je hiertoe gedwongen kunt worden.
     
  9. amdaa

    amdaa VIP lid

    28 mrt 2015
    9.670
    11.009
    113
    #29 amdaa, 7 apr 2020
    Laatst bewerkt: 7 apr 2020
    Maar jouw insteek sluit ook niet aan op de apps die nu uitgezocht worden.

    Ten eerste werken de vandaag genoemde apps niet met een database waarin "overheden constant over data beschikken" (de bedoeling is de koppeling via bluetooth en de max bewaring van metadata van 2-3) , en de geteste apps registreren niet jouw persoonsgegevens maar een uniek nummer van je telefoon. Een positief geteste patient registreert vervolgens zelf de besmetting op zijn unieke code, deze wordt aangemeld als besmet. Als de patiënt ervoor kiest dit niet door te geven, gebeurt er verder niks.

    Feitelijk wordt op dit moment veel meer "gevolgd" en geregistreerd door Google bij iedereen met een android telefoon.
    Daarnaast heeft google als businessmodel het verzamelen en verkopen van data. Zonder enige voordeel voor jezelf. Om de verzameling van bigdata en complete profilering van telefooneigenaars door middels van cookings niet eens te noemen.
    En toch accepteren miljarden mensen dit zonder problemen.



    Eerlijk: als mensen moeite hebben met zulke apps die vandaag werden voorgesteld zou ik internet en een smartphone morgen al de deur uitdoen.
     
    Juffie26, Youtan, suus1983 en 3 anderen vinden dit leuk.
  10. tupp

    tupp VIP lid

    13 jun 2009
    22.622
    18.475
    113
    Vrouw
    lerares basisonderwijs
    Toch vraag ik me dat af. Want als de overheid ons nu al zo zou kunnen volgen, dan is het ontwikkelen van een speciale app niet eens nodig.

    Op individueel niveau is het natuurlijk met rechtelijke toestemming wel mogelijk om telefoons te volgen. Maar het is dus blijkbaar niet zo dat de overheid nu over instrumenten beschikt om de bevolking zo massaal te kunnen volgen, waar ze zijn en met wie ze contact hebben. Dus het argument "je kunt die app net zo goed installeren, want ze weten het toch al", gaat in mijn ogen niet op. Want dan zouden ze überhaupt niks hoeven te ontwikkelen.

    De apps die nu in ontwikkeling zijn, zijn inderdaad wel anders dan in de openingpost (die is ook al van even geleden, natuurlijk). Het gaat niet om het volgen en centraal opslaan van je locatiedata. Dat maakt het al wel anders. En ik begrijp van enkele experts dat de gegevens lokaal op je telefoon worden opgeslagen en niet in een centrale database. Ook dat klinkt gunstig. Behalve dan dat je blijkbaar de hele dag bluetooth aan moet hebben. Eerste probleem: slurpt batterij. Tweede probleem: heel interessant voor hackers als straks iedereen continu bluetooth aan heeft staan. Dan wordt het extra interessant om eens goed op zoek te gaan naar beveiligingslekken. Want die zijn er ongetwijfeld.
    Ook de nieuwe app moet natuurlijk in behoorlijke haast ontwikkeld worden. Ook daar worden nu al vraagtekens bij geplaatst qua veiligheid. De tijd om echt goed te testen en fouten eruit te halen, is er niet.

    Ik vind de plannen dus beter klinken dan waar het eerder op leek. Maar ik heb nog wel de nodige zorgen en vraagtekens. Ik ben er dus voor mezelf nog niet over uit of ik zo'n app vrijwillig zou gaan gebruiken.
     
  11. sprits

    sprits Fanatiek lid

    21 feb 2011
    3.917
    376
    83
    Gisteren gaven ze bij Jinek aan dat als ze het vrijwillig houden dat er dan waarschijnlijk maar weinig mensen zouden deelnemen en het dan geen effect heeft.
    Op de vraag of ze het gaan verplichten kwam geen helder antwoord, ook omdat nog niet duidelijk is hoe het er precies uit gaat zien.

    Ikzelf zou er niet heel veel moeite mee hebben als ik daarmee kan bijdragen aan het beheersen van dit virus. Wat moet dat moet.
    Voor mn privacy ben ik niet zo bang. Eenmaal op het internet weten ze toch al bijna alles van je bij wijze van dan hè.
     
    Juffie26 en suus1983 vinden dit leuk.
  12. MadeInUSA

    MadeInUSA VIP lid

    27 dec 2011
    8.660
    9.575
    113
    Dus. De overheid wil onder grote tijdsdruk een enorm nieuw ICT project uit de grond stampen. Dat hebben we vaker gehoord, en dat ging bij herhaling niet helemaal goed :rolleyes:
     
    tupp vindt dit leuk.
  13. zon1980

    zon1980 Bekend lid

    16 dec 2007
    915
    174
    43
    Ik heb er op zich niet veel moeite mee, maar ik denk dat het niet gaat werken. Zoals iemand eerder al zei, veel mensen gaan m echt niet downloaden en juist de ´kwetsbare´ groepen als ouderen hebben echt geen mobiel bij in de winkel, laat staat dat ze weten hoe ze zo´n app moeten installeren.
     
  14. Ysabella

    Ysabella VIP lid

    27 jan 2017
    8.879
    16.218
    113
    Precies. En vooral ook niet meer over straat lopen alhoewel we dat nu door covid bijna niet meer doen. :| En vergeet social media niet en alle foto’s die daar gedeeld worden.
     
    Youtan en Trirani vinden dit leuk.
  15. GroeneBomen

    GroeneBomen VIP lid

    7 mei 2019
    22.509
    26.043
    113
    Vrouw
    Ik wil het wel maar dan wel als er a la bepaalde landen in Azië ook meer vrijheid tegenover staat. Dat bv er weer naar het zwembad gegaan kan worden voor baantjes zwemmen of zwemles kind rekening houdende met 1 persoon per 10 of 15 m2.
     
  16. amdaa

    amdaa VIP lid

    28 mrt 2015
    9.670
    11.009
    113
    Dat is ook juist de bedoeling.

    De hele plan van versoepelingsmaatregelen moet gebaseerd worden op de who-aanpak:
    "Testen, testen, traceren, isoleren".
    (Wat we eigenlijk vanaf het begin hadden moeten doen)

    1. Testen, testen -> testcapaciteit willen ze ver uitbreiden (al hoorde ik gisteravond van die DSM-man dat dat niet zo makkelijk wordt als verwacht).
    De insteek moet zijn dat iemand met klachten zich meldt en getest wordt. Vervolgens zelf in isolatie en in de gaten gehouden door de arts (ook met die 2de app dacht ik)

    2. Traceren: daarvoor is zo'n app nodig. Het is voor GGD onmogelijk om op zulke schaal fysiek contactonderzoek te doen en die mensen te volgen. Dus daarvoor willen ze technologie inzetten.

    3. Isoleren: contacten van besmette personen uit voorzorg in isolatie tijdens de incubatieperiode. En klachten doorgeven.
    Wie hier in hoort, hoe ze het gaan invullen ed is nu volgens mij nog niet verder uitgewerkt.

    Zoals ik begreep is deze methode noodzakelijk om de versoepeling langzaam in te zetten, maar om een tweede grote golf te voorkomen.

    Al verwacht ik dat de versoepeling gefaseerd zal gaan: eerst dingen die echt nodig zijn. Onderwijs en economie.
    Zwemmen zal naar mijn verwachting niet hoog op de prioriteitenlijst staan. Misschien binnenzwembaden met een streng deurbeleid.
     
    Youtan vindt dit leuk.
  17. bosi333

    bosi333 VIP lid

    1 aug 2006
    37.176
    6.711
    113
    Ja dat zou ik zeker doen. In inderdaad sommige Aziatische landen heb je daardoor weer een vrij normaal leven. Ook gaat het daar veel beter met het in bedwang houden van het virus.
     
  18. amdaa

    amdaa VIP lid

    28 mrt 2015
    9.670
    11.009
    113
    #38 amdaa, 9 apr 2020
    Laatst bewerkt: 9 apr 2020
    Ik zeg helemaal niet dat "de overheid ons nu volgt". Ik vind alle commerciele partijen die met alle beschikbare data handelen nog enger. Al zou de Nederlandse overheid je verplaatsingsgevens om een of andere reden verzamelen, zie ik ze dit nog niet verkopen aan buitenlandse partijen. Wat google en facebook wat deze wereld wel doen.

    Google publiceerde ook hun "eigen onderzoek" naar de naleving van lockdown regels per land in Europa. Ze hebben obv smartphones bijgehouden hoe en hoeveel mensen per land zich verplaatsen. Zij hebben die apps niet eens nodig ;)
    https://tweakers.net/nieuws/165454/google-zet-data-online-over-waar-mensen-heen-gaan-tijdens-lockdown.html
    Facebook ook: https://tweakers.net/nieuws/165496/onderzoekers-gebruiken-ook-facebook-data-om-coronavirus-te-volgen.html

    Maar wat versta jij in deze onder "de overheid"?
    Ggd?

    Want ik vind het gewone contactonderzoek ook behoorlijk inbrekend op mijn privacy.
    Want dan moet ik aan een medewerker van ggd met naam en toenaam vertellen met wie ik allemaal in contact ben geweest, waar ik allemaal ben geweest enz. Vervolgens gaan die mensen in persoon contact opnemen met mijn contacten, uitzoeken wie mijn collega's zijn of sportgenoten, kroeggenoten, weet ik veel.
    Lijkt mij een stuk gevoeliger dan zo'n app ;)
     
    suus1983 vindt dit leuk.
  19. Youtan

    Youtan VIP lid

    9 jun 2015
    6.390
    4.245
    113
    Vrouw
    Graag zelfs! Als het leven dan weer een beetje op gang kan komen, zou zo fijn zijn! Weer werken (met halve klassen?), dochter weer naar school, weer een sociaal leven, weer sporten? Als dit allemaal wat eerder mogelijk zou zijn? Graag verplichten dan. Dat hele gezeur over die privacy... daar word ik zo moe van. Alsof er nog privacy bestaat in deze digitale wereld? Dan moet je ook van het internet af en je bankrekening opheffen.
     
    Juffie26 vindt dit leuk.
  20. Bloem2310

    Bloem2310 Fanatiek lid

    6 aug 2016
    2.535
    1.885
    113
    Dus omdat er bijna geen privacy meer is moeten we nu alles op dat vlak maar accepteren?
    We moeten niet voorbij gaan aan de gedachte hier achter. Natuurlijk zou het fijn zijn als we hierdoor het virus zouden kunnen indammen en we ons leven weer kunnen oppakken. Waar het mij om gaat is dat ze een dergelijke app willen verplichten, daar is een wetswijziging voor nodig, wat praktisch onhaalbaar is vanwege de grondrechten van de mens. Stel dat deze wetswijziging er komt, wat is er dan nog meer mogelijk voor de regering? Waar eindigt het dan?
    Ik vind het heel belangrijk dat we hier heel kritisch naar kijken. Onze vrijheid kwijt raken kan heel langzaam gaan, zonder dat we het door hebben perkt het steeds meer een beetje in.
     
    Kaboutertjes vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina