Ik schrok me een hoedje toen een collega met dit verhaal aankwam, maar het blijkt waar te zijn. In Engeland en de VS worden vaginale onderzoeken op je gedaan door studenten als je onder narcose bent voor een operatie (zonder dat je het weet of er je goedkeuring voor hebt gegeven). Ik ben het even gaan opzoeken en er stond vorig jaar een stuk over in Forbes: https://www.forbes.com/sites/paulhsieh/2018/05/14/pelvic-exams-on-anesthetized-women-without-consent-a-troubling-and-outdated-practice Dit kan toch echt niet? Weten jullie of deze praktijken ook voorkomen in ons land?
Dat gerucht doet al jaren de ronde, maar ik heb er geen idee van of het waar is. Ik hoorde ooit dat studenten op elkaar oefenen, maar ook dat lijkt me niet echt ethisch correct te zijn.
Ik ken een ob/gyn uit de VS die zegt dat dit echt niet waar is. Tijdens haar studie heeft ze wel controles uitgevoerd op een proefpersoon en die persoon was zelf ook ob/gyn. Ook oefenen bij mede-studenten werd nooit gedaan. En bij patiënten echt alleen met consent.
In Nederland heb je gelukkig vrouwen die zich vrijwillig opgeven om inwendige onderzoeken op te oefenen. Dit gebeurt dus absoluut niet bij vrouwen die onder narcose zijn. En ja, ik vraag mij ook nog steeds af waarom je vrijwilliger zou zijn voor dit soort onderzoeken, maar zonder deze vrouwen zouden studenten een groot probleem hebben, dus alle lof voor deze vrouwen!
Als oud geneeskunde student weet ik dat dat in nl niet gebeurt. Inwendig onderzoek hebben wij geleerd voor zowel mannen als vrouwen bij mensen die zich daar vrijwillig voor opgaven en ook zelf daar onderwijs in gaven. Verder deed je dit alleen op indicatie en met toestemming van de patiënt. Siewieso ook als nu specialist in opleiding alles wat je doet moet een patiënt toestemming voor geven.
Het zou me niet verbazen als dit in Nederland ook gebeurt. Maar ik denk ook dat àls dat al zo was, werd dat wel hadden geweten. Er zijn zoveel geneeskunde studenten aanwezig tijdens een ingreep. Het kan niet anders dan dat er iemand bij is die het hier niet mee eens is en gaat praten. Maar ik denk dat het af en toe wel gebeurt. Eerlijk? Ik kan me er niet druk om maken.
Ik heb tijdens mijn geneeskunde opleiding nog nooit zonder toestemming onnodig inwendig onderzoek gedaan. Soms wel tijdens assisteren op ok (bij de gyn/chi) maar uitsluitend als dat voor de ingreep noodzakelijk was. Patiënten wisten ook altijd dat er iemand in opleiding op de ok mee assisteerde. Voor het leren van inwendig onderzoek zijn er idd "oefenvrouwen". De mannen leren hierop ook het borstonderzoek, de vrouwen leren dit op elkaar. De rest van het lichamelijk onderzoek wordt altijd op elkaar geoefend.
Als dat bij jou gebeurd? Of bij je dochter of zoon? Of alleen bij een vreemde? Ik moet er echt niet aan denken dat zoiets zonder mijn toestemming gebeurt en al helemaal niet bij 1 van mijn kinderen. En dus ook niet bij alle andere vrouwen of mannen, want ook die hebben geen toestemming gegeven.
Nou idd. Als ik onder narcose zou zijn geweest en ik zou erachter komen dat iemand ongevraagd en dus zonder toestemming in mij heeft lopen wroeten, ga ik toch echt wel aangifte doen. Lijkt me op z'n minst aanranding. Ik bepaal namelijk wie er aan mijn lijf zit. Ik snap heus dat zij het ook moeten leren, maar ik bepaal toch zelf wel of ze mijn lijf er voor mogen gebruiken.
Jij kan je wel druk maken om dieren die als huisdier worden gehouden maar dat inwendig word gecontroleerd zonder toestemming daar kun jij je niet druk om maken. Deze uitspraak mag wat mij betreft in waar valt je mond van open
Als ik daar op een operatie tafel lig. En ze zijn daar in de buurt toch bezig. En ik weet het niet? Maar dan heb ik het over een simpele touche door 1 student. Geen hele rij. Maar idd wat iemand net zei, als het om mijn kind gaat sta ik daar wel heel anders in. Ik begrijp alleen de associatie met huisdieren niet zo goed.
Ik verbaas mij er eerlijk gezegd over dat een huisarts assistente zich hier niet druk over kan maken. Als er geen indicatie is voor een inwendig onderzoek en hier geen toestemming voor wordt gegeven door de patiënt dan spreken we gewoon over verkrachting. Het is namelijk het zonder toestemming binnendringen van een lichaam. Onder narcose kan je ook nogeens niet aangeven dat je hier niet van gediend bent. Vergelijkbaar met iemand die out is omdat die zwaar onder invloed is. En of dit nu door een vieze vent wordt gedaan die uit de bosjes springt of door een arts in opleiding met een speculum maakt volgens mij geen verschil.
Ik bedoelde het absoluut niet om af te zeiken overigens. Maar ik las het alsof je het probleem niet zag als dit in het algemeen werd gedaan bij vrouwen die onder narcose zijn. En dat had ik voor iemand die in de gezondheidszorg werkt wel ernstig gevonden. Dus excuses als jij het echt alleen over jezelf had en niet in het algemeen bedoelde.
Ben ik het volledig mee eens. Maar blijkbaar gebeurt het dus wel, toch in de States en de UK. Forbes is niet 'zomaar' een blad he.
Maar dat maakt het toch niet minder erg? Iemand zit zonder jouw toestemming aan je te friemelen, dan maakt het niet uit of je bij bewustzijn bent of niet. Zolang je geen toestemming geeft is het gewoon hartstikke fout, ook al weet je het niet.
Lijkt me haast niet! Zou wel raar zijn! had wel een blauwe plek ineens na de narcose! Haha is vast niet hierdoor gekomen.
Wat maakt het dan dat dit soort precaire handelingen in je privé er een totaal andere denkwijze op na houd? Ik ben benieuwd, want je hebt een opleiding gevolgd je weet als geen ander hoe belangrijk het voor iedereen is om baas over eigen lichaam te zijn. Je zegt dat je integer bent naar de patiënt toe, maar wat als een collega zo’n handeling uitvoert waar jij achteraf achter komt of waar je zelfs bij bent? Ben je dan zo professioneel om er een melding van te maken of is het dan je privé mening ‘ wat niet weet wat niet deert?’ Ik ben helemaal niet uit op een zeik topic, ik denk alleen dat jou mening en gevoel nogal wat vragen oproepen en aangezien jij ook altijd te pas en te onpas je mening geeft vind ik het raar dat je hiervan gaat ‘steigeren.’