Vooruit gaan is iets anders dan een hoger niveau halen he? Of wat bedoel jij met vooruitgaan? De manier waarop scholen nu beoordeeld worden (en wat alleen maar erger wordt als we prestatiegericht gaan werken) gaat om hoog scoren, uitstroom in groep 8! Ik lees al in verschillende topics dat ouders weten wat de uitstroom van hun school is, hoeveel % vwo, hoeveel havo enz...dat is toch te erg voor woorden? Een goede basisschool begeleidt elk kind op zijn niveau en manier. En moet het dus geen klap uitmaken of een toekomstig vmbo basis leerling op een school zit waar 90% vwo uitstroomt (buiten het feit dat het voor een kind uiteraard minder leuk is als je zoveel minder hoog scoort dan klasgenoten) of een toekomstig vwo leerling op een school waar 90% vmbo basis of kader uitstroomt. Voor de kwaliteit van het onderwijs en de begeleiding van die leerling moet dat helemaal niks uitmaken. Op het moment dat we prestatiegericht gaan werken tellen alleen de HAVO/VWO leerlingen nog maar mee en kan de rest het uitzoeken. Dat kan nooit de bedoeling zijn! Want de maatschappij is al heel ver zo ingericht. Dat wanneer je zegt dat je MBO OF VMBO achter de rug hebt mensen langzamer gaan praten.
Helemaal mee eens. Alle 'goede' out of THE box ideeën die hier genoemd worden zijn ook helemaal niet zo vernieuwend en al lang onderzocht. Het belonen van docenten op basis van scores op een Cito-toets lijkt me al helemaal een slecht idee. Je kunt kinderen namelijk systemen aanleren waardoor ze ontzettend hoog voor deze toetsen gaan scoren.
De mensen waaraan je je dienst verleent zien als klant en het onderwijs commercieel maken is niet per definitie hetzelfde. Het gaat om je instelling als dienstverlener en het bestuur binnen de organisatie. Ik vind dat Amdaa de spijker goed op de kop slaat. En dan werk ik zelfs voor de (semi)overheid!
Jij reageerde een serie Posts terug met ‘de beste stuurlui staan aan wal’, maar jij zit toch ook niet in het onderwijs Tuc? Ik vind je uitspraken nogal extreem dan.
O mijn opmerking: beste stuurlui staan aan wal, sloeg niet op het idee van prestatiegericht werken, maar op de post die ik quote waarin stond dat leerkrachten alles maar afschieten qua ideeen. Het idee van prestatiegericht werken daar heb ik een stevige mening over ja. Maar ik lever geen commentaar op de inzet of het werk van leerkrachten, want ja idd: ik ben het zelf niet. Mijn kritische noten komen op het adres van deze maatschappij.
De term prestatuegericht werken en onderwijs gaan nooit samen, op geen enkele manier. Het gaat hoe dan ook verweven worden met niveau's en uitstroom.
Maar jij hebt als ‘stuurlui aan wal’ ook een hele stellige mening over wat wel of niet gaat werken in het onderwijs. Ik vind het dan jammer dat andere meningen van andere stuurlui zo afgeknald worden. We proberen toch allemaal mee te denken met daar waar het om gaat: onze kinderen.
Dan zullen ze de juf dus kunnen verandwoordelijk kunnen houden voor de lagere cito van mijn dochter. Die dus waarschijnlijk te veel afgeleid was of er gewoon niet zo zin in had die dag. Want de juf gaf al aan dat ze het helemaal niet herkende bij haar, wij trouwens ook niet. En dat is niet ok dat dus juf daarop aangesproken zou worden. Terwijl ze zo haar best doet voor mijn dochter en alle andere leerlingen.
Niet bij 1 Cito. En niet per kind. Maar je kunt toch het overall gemiddelde nemen? En dan begin van het jaar en eind van het jaar dezelfde toets? Mag toch hopen dat er dan verbetering zichtbaar is? Ok, een kind kan een slechte dag hebben, maar niet alle kinderen , logisch toch?? Ik neem aan dat je met me eens bent dat er leerprogramma's zijn. Kinderen moeten in een bepaald jaar bepaalde zaken onder de knie krijgen. Dit is meetbaar en aan de hand daarvan zou je dus kunnen vaststellen of een docent goed presteert. Ik mag toch hopen dat dat wel gemonitord wordt.
Ik heb het toch niet over prestatiegericht werken? Maar ik vind het wel belangrijk dat er regelmatig gereflecteerd wordt mbt het presteren van docenten. Jij leest zo selectief
Nee ik heb itt de meeste ouders hier wel ervaring met wat er allemaal moet gebeuren voor een kind waarmee het dus allemaal niet gaat. Dus niet helemaal stuurlui aan wal Ik weet dat de algemene gedachte is dat kinderen zo hoog mogelijk moeten scoren en uitstromen. Maar voor sommige kinderen is dat totaal onbelangrijk. Er zijn nl kinderen die helemaal niet meer vooruit zullen gaan op een bepaald gebied. Dat past dus helemaal niet in het prestatie gericht werken. Maar zolang we blijven denken dat goed presteren het doel is dan blijven er dit soort ideeen komen.
Hoe lang geleden was je juf? Er is zoveel veranderd. 12 jaar geleden werkte ik op de kleinste school binnen ons bestuur. Ik gaf les aan de onderbouw (groep 1 t/m 4 15 kinderen) mijn collega gaf les aan de midden/bovenbouw (groep 5 t/m 8 13 kinderen) Leuk, leerzaam en goed te doen! Dat zou nu echt niet meer kunnen.
Oh? Dus stuurlui zijn niet alleen geen leerkrachten. Dat dacht ik te begrijpen. Nou dan ben ik ook niet helemaal een stuurlui aan wal met veel ervaring met diverse scholen vanuit mijn werk en moeder van drie kinderen die ook allemaal iets extra’s nodig hebben. Wie nog meer van de ouders hier dan geen echte stuurlui aan wal?
Op jouw school misschien niet. Er bestaan nog steeds (kleine) scholen met clustergroepen van ongeveer 20 leerlingen per klas.
Mijn schoonzus is "klassemoeder" bij haar kinderen op school. Zij heeft gezien dat daar de leerkracht de kinderen helpt tijdens de cito toets Lekker representatief! Als we naar prestatiegericht onderwijs gaan, gaan leerkrachten de boel flessen!