Wat is dit voor een achterlijke reactie zeg!!! Wij willen een tweede kindje.. We kwamen meteen in de MMM omdat ik het syndroom van Asherman heb. 1,5 Jaar verder nog steeds geen eigen cyclus, daar valt niet tegenin te sparen hoor..... Denk volgende keer na voordat je iets neerzet....
Om nog even op de "luxe artikelen" terug te komen. Zijn er echt mensen die vinden dat ik mijn luxe bezittingen dan maar op moet geven omdat ik in de MMM zit? Dus omdat mijn man en ik de benen onder onze kont uit hebben gewerkt vanaf onze 14e, moet ik dat nu allemaal opzeggen omdat ik met IVF bezig ben? Dus zelf verdiende spullen zou ik dan weer op moeten geven omdat wij de "pech" (want dat is t) hebben, dat we IVF moeten. Ik zie t als dubbel straffen, eerst verminderd vruchtbaar, en dan je eigen luxe opgebouwde leven weer wegflikkeren omdat we pech hebben. Tjonge tjonge tjonge toch, wat een begripvolle meiden hebben we er bij zitten. Alle andere meiden: Met zorgverzekering kunnen jullie ons helaas niet helpen, wel lief dat jullie daar aan denken!!!!! Plas dan wel voor Moeders voor Moeders, zo help je ons ook! Heel erg off-topic sorry!!!
Daarnaast is NL een verzorgingsstaat. En dat betekend dat ik als ongewenst kinderloze inwoner ook meebetaal aan de kinderbijslag, kindgebonden budget en de toeslag voor de kinderopvang. Om nog maar niet te spreken over de vrouwen die in de bijstand zitten en een vrijstelling hebben om te solliciteren omdat ze een kind hebben. Kan ik dan ook ervoor kiezen om dat niet te betalen? En nogmaals, de vergrijzing begint nu al uit de hand te lopen. AOW is steeds moeilijker te betalen en voor een gezond systeem heb je gewoon een minimale basis werkzame inwoners voor hebben. Dat wordt minder en minder, en vergis je alsjeblieft niet in de hoeveelheid stellen die aangewezen zijn op de MMM. Daar schrik je misschien nog wel van. Dan is volgens mij de keuze: of je limiteer het krijgen van kinderen en veroorzaakt een enorm gat in de AOW, die dan iedereen moet ophoesten dmv hogere premie, langer werken, lagere AOW, eigen pensioen bijdragen verhogen OF Je grijpt NIET in in het ziektekostenbestel en laat de minimaal ongemoeid, waardoor mensen meer in staat zijn kinderen te mogen krijgen, waardoor de AOW minder op losse schroeven komt te staan In beide gevallen staan wij dmv belasting, premie's e.d. dat geld op te hoesten. Welke optie denk je dat meer kost? Of 12.000 euro voor minimaal 3 pogingen (en volgens mij is een poging maximaal 3500 euro, dus dat bedrag is in werkelijkheid veel lager), of vanaf je 67e ieder jaar ruim 10.000 (gemiddeld genomen) op een andere manier op tafel moeten leggen.
Ik heb mijn bril inderdaad grotendeels uit m'n eigen zak betaald. En als ik financieel in moet leveren voor een gezonder leven voor mezelf en mijn naasten zal ik daar de consequenties ook van dragen. Iedereen moet voor zichzelf bepalen waar hij zijn al dan niet gespaarde geld aan uit geeft. Daar heb je helemaal gelijk in. Maar ik vind ook dat er best een beperking mag zijn aan hoeveel er vergoed wordt. Ik hou er trouwens ook niet van om mensen te kwetsen, maar met zoete broodjes bakken en alles leuk/lief/aardig vinden los je niets op. Bente, ik heb met mijn opmerking over leeftijdverlaging niet stilgestaan bij jouw punt. Het ging mij meer om het punt dat er ergens geld vandaan moet komen om andere dingen mogelijk te maken.
De eigen bijdrage voor een bril is no way te vergelijken met de kosten voor MMM. Daarbij heeft MMM niets te maken met gezonder (moeten) leven, een bril ook niet overigens. Non-argument dus.
Helaas is die bril wel te vergelijken met de MMM. Een vriendin van mij, met zware oogproblemen, is minimaal 1200 euro kwijt voor een bril en dan zonder ook maar iets extra's uit te geven voor een mooie coating of iets dergelijks. Ze ziet dan ook bijna niks en die bril stelt haar in staat een beroep uit te oefenen. Ik denk dat een eigen bijdrage voor veel behandelingen acceptabel is, maar dan wel zo dat de extra behoeftigen (en daar reken ik iemand onder die meerdere malen ivf nodig heeft) niet absurd moeten bijbetalen. En sorry dat ik het zeg, 1200 euro is een hoop geld. Ik vind eigenlijk dat haar die bril, met minimale vereisten, maximaal 100 euro mag kosten, net zoals voor mij. De rest zou voor de verzekering moeten zijn. Hetzelfde geldt voor de MMM. Een IUI is een stuk goedkoper dan een IVF, maar daarmee vind ik dat de patient er financieel niet het slachtoffer van moet worden dat zij IVF ipv IUI nodig heeft.
Ik snap al jullie argumenten echt wel. En ik zou het ook heel graag voor een heleboel mensen anders willen zien hier in Nederland. Ik kan heus echt wel begrijpen dat ongewenst kinderloos zijn afschuwelijk is. En het is niet mijn bedoeling om mensen te kwetsen. Als dat gebeurd is is dat gebeurd vanuit mijn onwetendheid. Ik ga me verder buiten de discussie houden. Ik vind alleen zeggen dat er niks mag veranderen aan het huidige zorgstelsel, terwijl er aan alle kanten wordt bezuinigd ook geen oplossing.
hahaha...jeetje zeg...jij hebt echt totaal geen inlevingsvermogen... En je houdt van onderbouwing?!?!?! Dat noem ik dus echt geen onderbouwing, die reden die je geeft... Hoe weet je dat je niet zwanger raakt?!?! Hoe zou ik in ronde 6 moeten weten dat ik in ronde 12 nog niet zwanger ben en ICSI nodig heb?!?!?!?!?! Dat weet je toch pas als je bij ronde 12 bent en je DAN dingen laat testen!?!?!? Dus meiden die met de pil stoppen, SPAREN!!!! Want WIE WEET ben je nog niet zwanger in ronde 12 en moet je de MMM in! Jezus zeg, als je dan een discussie wil beginnen doe het dan met goede argumenten! En lekker makkelijk om een bom te droppen hier en als het je te heet onder je voeten wordt, hard wegrennen!
flipske, ik vind dat je een heel aparte denkwijze hebt over je sparen. En dan druk ik het nog voorzichtig uit. Ik denk niet dat jij weet waar je over praat.
Hmmmm het antwoord is eingelijk heel erg simpel! Als je zonder MMM zwanger raakt dan kost het je hooguit per maand een aantal zweetdruppels en ander lichaamsvocht en maximaal 1 zwangerschapstest als je menstruatie uitblijft..... geld genoeg over om te sparen lijkt me. Heb je de pech dat je via de MMM zwanger probeert te raken dan heb je met veel pech aan het eind van de maand niet eens meer het geld voor een zwangerschapstest omdat je tig keer per cyclus naar het ziekenhuis moet, erg fijn met de benzineprijzen van tegenwoordig, inleveren van vrije uren bij je werkgever en dan hebben sommige meiden ook nog de pech dat ze de medicaties deels zelf moeten betalen.... dus NEE de MMM-meiden hebben NIET extra tijd om te sparen!!!!!!
Ik op dit moment niet.. MAAR (een hele grooote maar) puur omdat ik o dit moment echt elk dubbeltje om moet draaien. Maar zodra dit over zou zijn zou ik met alle plezier van de wereld veel meer betalen!
Geld dit niet voor heel mensen met een bril. Ik snap dat het heel erg k*t is. Ben zelf ook bril drager en zonder bril zie ik ook helemaal niks. Maar ben gelukkig niet 1200 euro kwijt aan alleen de glazen. Wat betreft de mmm. De meeste meiden beginnen met clomid dan de IUI en dan komt ivf of icsi. Je komt gelijk in aanmerking voor de ivf of icsi als het zaad van de man erg slecht is. Dus eigenlijk zou het inhouden dat de meiden die alles doorlopen clomid, iui en ivf/icsi meer kwijt zn dan de meiden die gelijk beginnen met ivf/icsi. Alleen hebben die meiden het nadeel dat ze maar 3 kansen hebben en dan het zelf moeten betalen dat vind ik gewoon zo cru. Dubbel gestraft voor iets wat ze absoluut niet in de hand hebben!!! Ik snap niet waarom er nu een discussie gaande is over het geld. Iedereen die hier op dit forum zit heeft maar 1 wens dat is graag een kindje krijgen. Veel meiden hebben het geluk dat ze snel zwanger worden en veel meiden hebben dat niet helaas. Zo kan er dus ook een discussie ontstaan weinig geld hebben en toch voor een baby gaan. Als die wens er is kun je hem toch niet tegen houden. Liefde is toch het allerbelangrijkste wat een baby zich wensen kan!!
Ik heb helaas niet de tijd om iedereen persoonlijk langs te gaan. Wil alleen zeggen dat ik niet een kind met een luxeproduct heb vergeleken, ik dacht dat ik het wel duidelijk omschreven had. Ik vind alleen dat in veel gevallen, jawel veel gevallen dus niet alle gevallen, dat mensen best hun luxeproducten kunnen verkopen om vruchtbaarheidsbehandelingen te betalen als die nodig zijn en er geen vergoedingen meer zijn. Dat is net als met andere vurige wensen waar je het geld niet voor hebt, in mijn ogen, je verkoopt spullen, kijkt of je goedkoper kan leven, of je gaat meer werken om zo meer geld bij elkaar te rapen voor dat ene wat je heeeeel graag wilt. Dit is al zo sinds je zakgeld krijgt of sinds je eerste bijbaantje, het bedrag is alleen anders. Natuurlijk zijn er mensen die dat niet kunnen, maar er zijn wel meer punten waarbij mensen flink naast de pot pissen. Nee, dat is inderdaad niet eerlijk, maar zo is het leven, en de overheid laat zich simpelweg niet leiden door emoties. Natuurlijk mag je mij onbegripvol vinden in deze situatie, ik weet dat het een gevoelige kwestie is, maar dat maakt niet dat ik mijn mening nooit kenbaar zal maken. In plaats van alleen maar klagen dat er bezuinigd wordt op iets dat voor de meerderheid van het land niet de hoogste prioriteit heeft, verdiep je eens in waarom het niet meer kan en of je ergens een oplossing ziet.
Sorry maar het blijft in mijn ogen een kromme vergelijking. De vurige wens voor een plasma tv of vakantie is toch iets anders dan de wens om een kindje van jezelf te mogen krijgen. Ik wil best alles verkopen wat ik bezit maar ik krijg dat niet de garantie dat ik ook daadwerkelijk een kindje krijg. Als ik spaar voor een tv komt die tv er ook echt!!! Lijkt me toch iets anders. Maar goed, ik ga kappen want dit wordt een discussie waarbij partijen lijnrecht tegenover elkaar gaan staan. En het is voor jou makkelijk praten want jij hebt iets wat ik (misschien wel nooit) zal krijgen en daar zou ik al mijn bezittingen voor willen verkopen! (En ik denk wel na over bezuinigingen, ik stem ook, ben hoger opgeleid en ben van mening dat bezuinigen moet maar dat het ook op een andere manier kan zonder dat er in de gezondheidszorg klappen vallen)
Nee, mijn vriendin ziet met glazen maar 15% en is daarmee wettelijk blind. Dit betekent dat ze al van geluk mag spreken dat ze een baan heeft op haar opleidingsniveau, de meeste mensen in haar positie zijn werkeloos (wat denk ik ook voor een groot gedeelte ligt aan de vooroordelen). Dat er maar drie IVF pogingen vergoed worden, dat is een heel andere discussie. Vreemd genoeg worden in België 6 pogingen vergoed, omdat zij vrouwen nog steeds kansen toedichten om zwanger te worden in poging 4-6, terwijl in Nederland die kans te laag wordt geacht. Maar dat is alweer een heel andere discussie. @Bammetjebam, tja wat kan ik zeggen, er zijn zoveel tussenoplossingen mogelijk tussen niets meer vergoeden en alles vergoeden. Daarnaast denk ik dat de vergrijzing voor iedere Nederlander een zeer hoge prioriteit moet hebben. Bezuinigingen gaan meestal over de korte termijn, op de lange termijn valt er veel voor te zeggen dat we ieder gewenst kind goed kunnen gebruiken. Ik vind het wel heel simpel te stellen dat het leven oneerlijk is. Ik denk dat het juist getuigd van beschaving dat we met zijn allen ervoor zorgen dat de mensen die slachtoffer zijn van de oneerlijkheid van het leven, zoveel mogelijk geholpen worden, om het niet oneerlijker te maken dan het al is.