Over dat laatste gedeelte, wat bedoel je daarmee? Dat je een oplossing moet bedenken voor als je geen kinderen kan krijgen, bedoel je dat echt? En "waarom t niet meer kan" bedoel je dan de 35+ers onder ons? Ik ben 23, zit dik 2 jaar in de MMM, en bezig met mn eerste IVF, hoe zie je dat? Over t eerste dikgedrukte: Als jij denkt dat dit in de meeste gevallen telt,heb je geen eerlijk beeld van de samenleving. Dit is in sommige gevallen idd wel zo, en wat dan nog? Moet ik dan maar door mijn pech al mijn luxe opzij zetten? Ik hoop echt dat jou kindjes nooit iets ernstigs overkomt waarbij ze hulpbehoevend worden, want dan zou jij ook heel je huis leeg kunnen verkopen, zou dat eerlijk zijn? Jij vraagt er toch ook niet om in dat geval.
Ja uiteindelijk willen we er vooral niet op achteruit gaan, maar zo gaat dan nou eenmaal in het echte leven. Wat zouden we dan allemaal willen zien voor de meiden in de mmm? Die vergoeding is op een gegeven moment ook klaar en dan ben je inderdaad op jezelf aangewezen.
Dat de meiden, net zoals voor iedere andere aandoening, zelf op zoek mogen naar de voor hen beste behandeling en dat er pas met de vergoedingen gestopt wordt op het moment dat het medisch geen zin meer heeft. Of dat nou na 1 IVF of na 10 IVF pogingen is. Sorry voor sommigen, maar ik sluit een eigen bijdrage niet uit. Maar dan in de orde zoals ook voor andere medische behandelingen geldt en niet in ene duizenden euro's.
Ja dat is klote natuurlijk, maar zo is het leven nou eenmaal.. helaas. Overal op de wereld gaat het op deze manier en in heel veel landen nog wel erger. Daar ga je gewoon dood aan iets simpels omdat je er geen geld voor hebt. Mijn ouders hebben een aanvraag moeten doen voor wat hulpmiddelen omdat mijn vader ernstig ziek is en stervende is. Maar nu is nog niet eens met zekerheid te zeggen of hij hier wel voor in aanmerking komt. Ook frustrerend.
Nee, de verhouding is nu helemaal zoek. Wel of niet vergoeden, daar zitten zoveel mogelijkheden tussen. Voor een psycholoog bijvoorbeeld betaal je een eigen bijdrage van 10 euro per sessie, een sessie kost werkelijk een kleine 100 euro. Nu, waarom ook niet 10 euro voor iedere vruchtbaarheidsbehandeling? IUI, IVF, maakt niet uit. Desnoods 15 euro. Omdat er in verhouding veel meer IUI wordt toegepast als IVF, kunnen er dan ook meer IVF behandelingen vergoed worden dan één. Dat het huidige zorgstelsel niet houdbaar is, dat besef ik ook wel. Maar gewoon sommige behandelingen niet meer vergoeden en andere wel, dan wordt het wel echt een Russische roulette. Dan moet je maar hopen straks dat jouw behandeling wel vergoed wordt.
En dat laatste is nu helaas pindakaas ook het geval. Overigens zijn de voorgaande berichten niet mijn mening hoor. Ik denk dat het heel slecht is van NL om de vergoedingen van vruchtbaarheidsbehandelingen naar beneden te halen. Vooral met de vergrijzing, denk ik echt dat NL zich hierdoor financieel alleen maar verder de afgrond in werkt. Waar ze dan wel op moeten bezuinigen in de gezondheidszorg zou ik overigens ook niet weten want het is al erg genoeg allemaal.
Wij hebben bijna al ons spaargeld uitgegeven aan de mmm. En dat hebben we met liefde gedaan. Maar hebben nog geen kindje. We hebben 4 ivf behandelingen zelf betaald. Nu zijn we aan het sparen voor adoptie dat kost gemiddeld 20.000 euro. We hebben geen plasma tv en gaan dit jaar niet op vakantie. Ik moet mijn bril ook nog zelf betalen want ik ben "gezegend" met slechte ogen en eierstokken. Na mijn 3e ivf ben ik zwanger geraakt maar na 7 weken een miskraam als ik 2 weken langer zwanger was geweest en het was mis gegaan na het horen van een hartslag had ik nog 3 pogingen vergoed gekregen want dit telde officieel niet als een zwangerschap. Als het zo doorgaat krijgen alleen "rijke"mensen kinderen of je gaat er financiaal en geestelijk aan kapot. En mensen als Bammetjebam kijk naar je kind en wees gelukkig. En oordeel niet over zaken waar je geen verstand van hebt. Wij hebben gelukkig de mogelijkheid gehad om het te betalen helaas geld dat niet voor andere mmm-stellen. Denk je echt dat die liever een lcd tv hebben dan een kind? Ik begin er nu eindelijk over heen te komen omdat we ons richten op adoptie en hopelijk op die manier een kindje krijgen. IK hoop dat het aantal pogingen omhoog. En misschien op de man zijn naam want alleen de vrouw krijgt 3 vergoed maar de man is ook kinderloss dus waarom die ook niet 3.
Ok, als we het zo gaan bekijken. Vind je het wel ok dat heel Nederland voor het risico moet betalen dat er in het ergste geval geen kindje uit komt? Vergrijzing zou idd een zeer hoge prioriteit moeten hebben. Of de kosten van IVF vergoeden daar de moeite waard voor zijn, als er geen garantie is dat het ook lukt, is een afweging die helaas gemaakt moet worden in deze tijden en dat kan ik wel begrijpen. @brabbel1988: Ik bedoelde dat je je afvraagt waarom vergoeden van IVF pogingen niet meer kan, en wat hiervoor een alternatief zou kunnen zijn om op te bezuinigen. Ik ga ervan uit dat als mijn kind hulpbehoevend zal worden, dat de verzekering en de verscheidene regelingen haar ook zullen helpen. Het doel van de overheid is immers dat de mensen gezond zijn of zo goed mogelijk kunnen meedraaien in de samenleving. Als jij daarmee bedoelt een kast van een huis in Wassenaar met zwembad en 10 auto's voor de deur, ja. Kom op zeg, alsof ik bedoel dat je dan maar in een leeg huis moet wonen, beetje dramatisch om het zo uit te drukken. Er zijn goedkopere alternatieven voor luxe producten en dat weet je best, hoop ik. Niet echt, van IVF pogingen niet meer vergoeden gaat niemand dood. @draga: Ik vind het heel vervelend en verdrietig voor je dat je in deze situatie zit. Je zit in de situatie waarin het financieel echt heel moeilijk is of praktisch onmogelijk. Ik probeer echter te begrijpen waarom er bezuinigd moet worden op IVF. Zelfs mensen die niet in de MMM zitten, mogen hier een mening over hebben. Zoals ik al zei, de overheid regeert ook niet met emotie. Dan zou het land pas echt naar de eeuwige jachtvelden gaan, als iedereen maar geld krijgt dat de overheid eigenlijk niet heeft. Is het trouwens niet zo dat het sperma ook wordt gecontroleerd in het traject, en dus inbegrepen zit in de kosten per behandeling? Dan krijgt de man in feite ook hulp binnen die pogingen en zijn 3 extra pogingen vanwege die invalshoek in mijn ogen niet nodig. Kost een hoop moeite dit doen op een iphone, typen, quotes copypasten van iedereen waarop ik wilde reageren, maar het is gelukt!
Ben ik met je eens. We leven in mijn ogen echt in een heel luxe land waar heel veel kan, maar het moet wel kúnnen en als ze dat niet in de gaten houden kan er straks helemaal niets meer. Het verhaal van dat halve ei of een lege dop. Soms moet je met minder blij zijn om in ieder geval iets te hebben. En dat snijden in mogelijkheden doet altijd zeer, op wel vlak dat nou ook is. Of het nou om scholing gaat, om een PGB of in dit geval vruchtbaarheidsbehandelingen er is altijd een groep die dan eerder tegen grenzen aan loopt. Dat is voor niemand leuk, maar als er straks helemaal niets meer kan omdat er geen maatregels zijn genomen tegen een leeg staatspotje, dan ben je pas echt in de aap gelogeerd.
Zouden dan iedereen die fysio nodig heeft ook alle behandelingen vergoed moeten krijgen? Want ik heb zo'n vermoeden dat als je dat soort behandelingen bekijkt er veel meer mensen gebruik van maken. En ook daarbij zijn de mensen aangewezen om zelf voor de kosten op te draaien behalve als je een goede aanvullende verzerkering hebt.
Met eigen bijdrage, ja. Je kunt je inderdaad verzekeren voor fysio en niet voor vruchtbaarheidsbehandelingen. Dat maakt een heel verschil. Daarnaast vind ik dat er op meer punten dan alleen IVF te veel bezuinigt wordt. Maar dat maakt het niet ok om op IVF te bezuinigen.
@ Bammetjebam: Ik ben niet gestopt wegens geld maar omdat het geestelijk te zwaar werd. En omdat we zo een kindje een toekomst kunnen geven en ons gezin compleet te maken. En via de mmm is er geen garantie op een kind. En ik snap best dat een land niet met emotie kan worden geregeert. Maar als je ziet waar ons geld soms naar toe gaat word er een hoop verspild. Er is altijd geld tekort voor zorg en scholing maar er is altijd genoeg voor wapens en nieuwe overheidsgebouwen met kunst aan de muur. Dit is een gevoelig onderwerp waar ik helaas kennis met heb moeten maken. En ondanks dat wij er een streep onder hebben gezet blijf ik met de mmm- meisjes meevoelen.
Die grens is heel gevaarlijk. Moet heel Nederland betalen als iemand op wintersport zijn been breekt? Ik betaal liever voor een kans op een zeer gewild kind dan voor een beenbreuk van iemand die zo nodig op wintersport moest. Ik ga niet op de stoel van een arts zitten, als een arts vindt dat er nog behandelopties zijn, dan nog een IVF poging. Over dezelfde boeg, als een arts vindt dat er geen behandelopties meer zijn, dan geen IVF, maakt niet uit of iemnand er dan pas 1 gehad heeft. Helaas is dit niet zo. Voorbeeldje, fysiotherapie voor COPD patienten wordt niet meer automatisch vergoed, alleen met een aanvullende verzekering. Dit is een levensverlengende therapie. Sommige mensen hebben moeite de eindjes aan elkaar te knopen. Niet iedereen heeft het nieuwste van het nieuwste, om dat om de paar jaar weer in te wisselen voor nog hippere spullen. Niet mee willen betalen aan de behandelingen van iemand die 2 maal per jaar met het vliegtuig op vakantie gaat, kan ik inkomen. In zijn algemeenheid, met zoveel behandelingen al in aanvullende verzekeringen (dan heb ik het niet over vruchtbaarheidsbehandelingen), maakt de kans al veel groter dat we wel de behandelingen van een relatief rijk iemand collectief betalen en niet de behandelingen van een relatief arm iemand. Nog erger, ze worden nooit geboren. Ik ben helemaal niet voor net zolang doorbehandelen als de patient wil, ik ben voor net zolang doorbehandelen als een arts zinnig acht. Een eigen bijdrage is prima, maar als die zo hoog is als nu, ontstaat er een klasse van mensen die het wel kunnen betalen en een klasse die het niet meer kunnen betalen. Naar mijn mening reageert de overheid mede met het oog op de komende verkiezingen. De uitslag van die verkiezingen wordt voor een groot gedeelte bepaald door emoties. Bezuinigen op de gezondheidszorg is onvermijdelijk, maar er is zo'n groot verschil tussen alles of niets vergoeden. Daarnaast worden andere bezuinigingen ook uitgesteld, bijvoorbeeld de hypotheekrente aftrek. Bezuinigingen op de gezondheidszorg treffen de minima relatief het hardst, omdat de kosten om het zelf te betalen voor hen relatief veel hoger zijn. De bezuinigingen op de hypotheekrente aftrek zouden de rijksten onder ons relatief het meest treffen. Waarom moet ik meebetalen aan een villa in Wassenaar?
Ik betaal de volle pond voor de fysio hoor, geen eigen bijdrage. Maar ik ben ook absoluut helemaal voor de vergoeding van IVF en andere vruchtbaarheidsbehandelingen vanuit de aanvullende verzekering.. Lijkt mij een superoplossing. En dan idd met voor iedereen de mogelijkheid om het hele jaar door, binnen dezelfde verzekeraar, over te stappen naar een ander pakket.
Wauw...jij durft zeg...vooral dat dik gedrukte... Klagen dat er bezuinigd wordt op iets dat voor de meerderheid van het land niet de hoogste prioriteit heeft... Ik durf het nauwelijks uit te spreken, maar weet je zeker dat je nog zo zou praten als een 2e kindje niet lukt?!? Ik hoop voor je dat je dan ook spontaan zwanger raakt, maar alleen om jou eens te laten voelen hoe kwetsend jouw uitspraken zijn, zou je even moet weten hoe het voelt als het niet lukt... Misschien ben je dan weer voor rede vatbaar...
Nou, applaus hoor, je had je de moeite beter kunnen besparen om via je iphone te reageren... Trouwens...jij kan een iphone betalen he, want je hebt al een kindje...heel veel meiden kunnen dan niet, want die moeten sparen, die kunnen zich dat soort dingen niet veroorloven... Jij weet echt totaal niet waar je het over hebt he!?!? Van IVF-pogingen niet vergoeden gaat niemand dood...maar ze worden wel doodongelukkig!!!!! Wat een uitspraak zeg! Ik zit echt te trillen hier! De overheid hoeft echt niet alles te betalen en ik vind ook best wel dat 'we' een steentje bij kunnen dragen, maar jij maakt nu echt kwetsende opmerkingen... En als je er geen verstand van hebt, zeg dan niks, want hoe kom je erbij dat de man hulp krijgt als ze zijn zaad controleren!?!?!?! WANT WAT WIL JIJ ER AAN DOEN DAN ALS ZE WETEN DAT HET ER MAAR 0,2 MILJOEN ZIJN EN ZE OOK NOG NIET EENS GOED ZWEMMEN?!?!? Denk jij dat als ze dat weten, dat er dan meteen een oplossing is?!? Dus hoezo hulp?!?! Dat jij ergens anders over denkt is prima hoor, maar je gaat nu echt dingen aanhalen die nergens op slaan... En je kwetst echt vrouwen...en dan niet zeggen dat dat niet je bedoeling is, want die opmerkingen die nergens op slaan, zou je ook weg kunnen laten, want echt onderbouwd zijn ze niet...