Ik ben het ook met je eens. Zoals jij het verteld is volgens mij ook precies hoe de overheid er naar kijkt. Neemt niet weg dat ik de andere gedachtekant van de MMM dames ook heeeel goed begrijp. Ik vind alleen de aanvallen richting jou soms ook achtelijk ver gaan maar goed. Je hebt in alle berichten duidelijk naar voren laten komen dat je probeert te begrijpen waarom de overheid dat doet en ja, dan hoef je niet aan te komen met gedachtes vanuit je hart. De overheid maakt beslissingen niet met gevoel. Daar hebben ze niks aan. Ik ben NIET tegen bezuinigingen op IVF, maar dan wel met beperkte mate. Doe het dan uit het basispakket maar laat het wel in een aanvullend pakket. Ik moet o.a. mijn fysio ook zelf uit eigen zak betalen (volle pond) omdat ik geen aanvullende verzekering heb. Maar de mogelijkheid is er om het vergoed te krijgen. En die mogelijkheid moet er naar mijn mening ook blijven voor IVF e.d.
Dan ben ik echt niet beledigd hoor. Vind alleen dat sommige makkelijk praten hebben als ze zelf makkelijk kindjes krijgen. Want zoals vaker gezegd, ik ga nooit op wintersport, maar betaal ook voor andermans gipsvluchten. En ik wil best meer betalen, ik zit in het hoogste aanvullende pakket van menzis, zodat ik alles vergoed krijg. Prima hoor! maar haar opmerkingen tussendoor waren echt kwetsend.
Nee, er zit een hele grote kloof tussen mensen bewust beledigen en mensen onbewust beledigen. Ik weet ondertussen wel dat ik hier leden onbewust mee heb beledigd. Ze voelden zich tenslotte aangesproken en reageren aanvallend terug in plaats van open te staan voor de discussie, op die leden reageer ik inmiddels niet meer. Het was en is niet mijn intentie om mensen bewust te kwetsen. Ik ben het er alleen niet mee eens dat ik dan mijn mond moet houden omdat ik eventueel iemand kan beledigen. Dan is het einde echt zoek, en zou het forum beter gesloten kunnen worden of de regels moeten worden aangepast.
Wat verdrietig om te lezen dat jij nog altijd met lege armen én lege buik staat. Ik voel me sinds 32 weken een vreselijke bofkont, maar heb hier een hele lange en verdrietige weg voor moeten doorstaan en het raakt me nog elke keer als ik hoor of lees dat mensen nog met lege armen en lege buik staan. De pijn is inmens en niet voor te stellen voor mensen die nooit kinderloosheid in de ogen hebben hoeven te kijken. Ik hoop dat we onze zin krijgen en dat er straks meer pogingen vergoed gaan worden, maar het is erg lastig om daar wat zinnigs over te zeggen. Freya vecht keihard om te voorkomen dat de maatregel (nog slechts 1 poging te vergoeden) per 1 januari 2013 ingevoerd gaat worden en dat er juist meer pogingen vergoed gaan worden, maar of Freya de strijd gaat winnen?? Op http://www.freya.nl/web_politiek/ivf_haalbaar_en_betaalbaar.pdf staat een document met argumenten waarom het zowel voor de verdrietige mmmeisjes (én mannen) én voor de overheidsgelden beter zou zijn om juist meer pogingen te gaan vergoeden. Mocht je ook iets willen doen om Freya te steunen in deze strijd, dan zou een eerste stap kunnen zijn lid te worden van Freya. Dit kost zo uit mijn hoofd 30 euro per jaar. Vaak kun je het lidmaatschap zelfs nog vergoed krijgen van je verzekering dus daar hoef je het waarschijnlijk niet om te laten. Hoe meer leden Freya heeft, hoe serieuzer Freya genomen zal worden door de politiek!! (Nee, ik heb geen aandelen in Freya!!! Ben gewoon 1 van de vrijwilligers dus niet denken dat ik rijk word van lidmaatschappen 'aansmeren' )
Het was meer dit onderwerp en dan in de bocht komen met de vrijheids van meningsuiting en Dhr Wilders liet mij een beetje kijken.
Dan had je beter die ene alinea eruit kunnen laten, want kon je wel begrijpen maar nu niet echt meer.
Dat heb ik ook gezegd, dat is een goed idee. Als het financieel gezien uitvoerbaar is, dan juich ik een aanvullend pakket met vruchtbaarheidsbehandelingen alleen maar toe. Helaas wordt er hier over heen gelezen door sommigen. En ik heb ook nergens expliciet beweerd dat ik tegen bezuinigingen op IVF ben, ik probeer het slechts te begrijpen. Ik krijg alleen het idee dat als je op dit onderwerp enigszins je vraagtekens plaatst, in plaats van mee te lullen met de grote meerderheid, dat je hier gelijk voor rotte vis wordt uitgemaakt.
Bammetjebam, ik zelf neem het echt niet persoonlijk hoor, ik heb gewoon een andere mening. Hoewel jouw mening nu ook iets genuanceerder lijkt dan ik het eerst had begrepen. Maar ik vind gewoon dat 3 IVF pogingen essentieel zijn. Ik zie het zo: 3 pogingen geeft een redelijk eerlijke kans. 1 poging niet, want dat is een lot uit de loterij. Zoiets vind ik ethisch niet te verantwoorden. Dat het niet hoger ligt dan 3 pogingen snap ik ook wel weer, want dat zou financieel gezien gewoon niet haalbaar zijn. Maar in mijn ogen is een kinderwens zo ontzettend belangrijk, dat ze die 3 pogingen in het pakket moeten laten. Maar zoals ik eerder ook al zei, het blijft een lastige kwestie, want op wie moet er worden bezuinigd? Wie is minder belangrijker dan een ander? Welke ziekte of welk medisch probleem is erger? Het is haast niet te doen om iemand aan te wijzen en te zeggen dat diegene vanaf nu geen hulp meer krijgt...
Dat snap ik zeker, maar soms lijkt het alsof de mensen die in de mmm zitten, vinden dat mensen die makkelijk kinderen krijgen totaal geen recht meer hebben van spreken.. En met zaken zoals bijdragen, toeslagen, vergoedingen ed, gaat het toch het hele volk aan, niet alleen de mensen die er wat mee te maken hebben.. Maar ik snap de andere kant goed hoor, toen ik alleen al de rekening van de curettage kreeg (alleen het eigen risico dus) dacht ik ook, jeetje, kunnen ze daar nou niet een uitzondering op maken. Maar goed, dat was wel een emotionele reactie.
Ik denk dat als er de mogelijkheid bestaat om een aanvullende verzekering af te sluiten die alle nodige pogingen vergoed, dat er dan niemand meer op zijn achterste poten staat. De regering zou de verzekeraars eens moeten aanpakken...als je nu een aanvullende verzekering hebt ben je voor de meest rare dingen verzekerd waar je never gebruik van zult maken. (gelukkig maar) maar ook daar betaal je premie voor. Laat mensen zelf hun aanvullende pakket samenstellen met "diensten" waarvan ze weten dat ze die nodig zullen gaan hebben. Dat de premie een stuk hoger wordt..ala daar kunnen de meesten wel mee leven denk ik. Ook denk ik wel eens (puur mijn mening) dat er WAANZINNIG veel geld wordt verdient aan de medicatie. Ook daar valt veel te bezuinigen..pak de apothekers aan of hef daar hogere belasting op wat weer terugvloeit naar verzekeraars (zeg ik als leek) Als ik medicatie nodig heb zoals bijv. Menopur..dan is dat in Belgie de helft goedkoper. Dat is toch krom? Juist omdat er maar drie pogingen worden vergoed gaan de mensen medicijnen hamsteren. Ik heb drie icsi/ivf pogingen gehad met maar 1 punctie, heb 4 IUI's gehad en telkens heb ik medicijnen gehamsterd. Heb nu wel genoeg voor 2 ivf/icsi pogingen en straks als ik een volgende poging ga doen vraag ik weer de volle bak aan medicatie. Ik heb voor duizenden euro's hier in de kast en koelkast liggen. En ik zal echt niet de enige zijn. Als alles keurig netjes via de verzekering wordt vergoed dan zal niemand gaan hamsteren. Dan gebruik je wat je nodig hebt en that's it. Mocht deze nieuwe poging mislukken dan volgt er nog een laatste poging waarbij ik weer ga hamsteren...en daarna hoop ik andere mmm dames die zelf moeten gaan betalen blij te maken met mijn vergaarde medicatie. Linksom of rechtsom... ik denk dat het veel meer opleverd als de pogingen worden vergoed.
Ik denk eigenlijk dat ze meer bedoelen dat andere mensen niet goed begrijpen hoe vreselijk het is als je zo graag moeder wilt zijn maar het je niet gegund is.
Het is een emotioneel beladen onderwerp en ik vind het wel dapper om in te gaan op de financiële kant van de zaak, al gebeurt dat soms met erg scherpe bewoordingen. Ik heb dit toe te voegen: - kijk nog eens goed waar je op stemt, bij de volgende verkiezingen, want niet 'de overheid' bepaalt de bezuinigingen, maar 'de kiezers'. - alle grenzen aan wat er vergoed wordt en wat niet (rugzakje speciaal onderwijs, fysiotherapie, IVF, PGB, verpleeghuizen, nieuwe behandelingen voor kankerpatiënten, om er maar een paar te noemen) leveren enorm schrijnende gevallen op. maar zonder grenzen aan wat er vergoed wordt en wat niet, houdt niemand één cent over, en gaan we júist naar Amerikaanse toestanden omdat het in z'n geheel onverzekerbaar wordt. - het staat verzekeraars vrij om aanvullende pakketten samen te stellen. waarom zit IVF nu nergens in een aanvullend pakket? omdat een pakket waar dat in zou zitten blijkbaar niet tegen een haalbare premie in de markt gezet kan worden, of omdat verzekeraars er geen oog voor hebben. bestook je verzekeringsmaatschappij met vragen hierover. misschien kunnen zij het je uitleggen waarom het niet in een aanvullend pakket zit. Onvruchtbaarheid brengt enorm veel leed met zich mee. Dit geldt ook voor een groot aantal andere ziektes en aandoeningen. Soms is het behandelbaar (al dan niet tegen hoge kosten) en soms niet. Het leren omgaan met verdriet en verlies is onderdeel van het leven. En iedereen krijgt zijn of haar eigen portie leed te verwerken. En iedereen doet dat op zijn of haar eigen manier. De een door álles maar dan ook álles uit de kast te halen om te proberen het te behandelen (inclusief eiceldonatie en zwangerschap op je 63e!), de ander door te accepteren dat het er niet in zit, en een andere invulling voor haar leven te vinden. Iedereen moet zelf maar bepalen welke strategie het beste bij haar en haar leven past. Maar aan alles zit een prijskaartje, en het is altijd de vraag wie de rekening oppakt. Ik vind het niet onlogisch dat er op een rationele, deels economische manier wordt gekeken naar 'wat vergoeden we wel, en wat vergoeden we niet'. Aan iedere begrenzing van vergoeding zit leed vast.
En dat begrijpen die moeders ook niet echt denk ik. Maar om ze dan direct hersenloos ed te noemen vind ik echt te ver gaan. Moeders die makkelijk moeder zijn geworden voelen die pijn niet, en staan denk ik ook anders in het leven, maar dat wil niet zeggen dat ze niet anders mogen denken over deze dingen.
Misschien kun je dan beter eerst nadenken voordat je zeer persoonlijke on-onderbouwde meningen geeft. Ik loop zeker niet weg voor een gezonde discussie met steekhoudende argumenten. En ik weet ook heel goed hoe de overheid en de gezondheidszorg in NL werken (heb er zelf zakelijk ook mee te maken, dus weet er misschien nog wel meer van dan de gemiddelde Nederlander). Volgens mij heeft hier niemand gezegd dat ze niet bereid zijn om een eigen bijdrage ed. te betalen voor een vruchtbaarheidsbehandeling. Maar met name jouw eerste reactie doet voorkomen dat wij maar voor alle behandelingen volledig moeten gaan betalen en dat wij inderdaad in kale lege huizen moeten wonen zodat we kunnnen sparen. Kortom alle "luxe" moeten inleveren voor onze grootste wens en dat kwetst enorm. Foxter, wat een larie van jouw kant zeg. Je kunt met mmm meisjes best discussieren maar het punt is dat in dit soort topics mensen vaak met reacties komen die totaal niet relevant zijn en kwetsend zijn. Wij vragen niet dat je kennis hebt van ons traject maar begrip en een beetje medeleven is al voldoende en ja, als er dan weer hele kortzichtige (misschien een beetje domme) opmerkingen geplaatst worden dan staan we op onze achterste benen. Juist om dat we in het dagelijks leven ook al met dit soort reacties geconfronteerd worden en dan hopen we op een zwangerschapsforum iets meer begrip te krijgen. Ik vind persoonlijk dat je altijd mag reageren op een onderwerp maar probeer dat dan te doen zonder dat je mensen kwetst. Ik zit ook wel eens tenenkrommend sommige topics te lezen maar dan reageer ik gewoon niet omdat ik dan weet dat als ik reageer dit heel kwetsend kan zijn.
Het is wel zo dat als je moeilijker zwanger wordt je makkelijker de anderen veroordeeld die wel makkelijk zwanger worden. Bij mijn dochter heb ik gelukkig niet in de mmm gezeten. Toen we daar mee zouden starten (nog 1 telefoontje verwijderd van de mmm) bleek ik ineens zwanger. Maar ik weet nog wel heeeeel goed dat je op zo'n moment eigenlijk gewoon het merendeel emotioneel denkt ipv rationeel. Dit is absoluut zeer begrijpelijk!!!!! Maar ook niet altijd even eerlijk. Mijn zoontje kwam ongepland en toen moest ik toch wel even wat dingen terughalen die ik dacht toen ik steeds niet zwanger raakte bij mijn dochter. Moeilijk zwanger worden kan iedereen overkomen, makkelijk zwanger worden ook. En geloof me, als je ineens onverwachts zwanger bent en in een situatie zit waarin het eigenlijk helemaaaal niet uitkomt dan is dat ook heeeeel moeilijk. Dan kan je echt moeilijk alleen maar blij zijn. Ookal zouden anderen er een moord voor doen bij wijze van. Nu ik beide kanten een beetje ken is het makkelijker rationeel hierover te denken. Goed ik dwaal af, maar mijn punt is dat het idd voor sommige mmm dames heeeeel moeilijk is om om te gaan met het feit dat anderen makkelijker zwanger worden. Begrijpelijk, dat zeker... maar totaal oneerlijk en daar kan je mensen ook niet op beoordelen.
Nog een ideetje: er zijn hier blijkbaar veel dames die wel wat extra zouden willen betalen om IVF e.d. wel in een pakket te krijgen. Zet een stichting op, die geld inzamelt om IVF-pogingen te vergoeden voor vrouwen die dat zelf niet kunnen betalen. (keerzijde: merk je ook wat het is om nee te moeten zeggen, tegen iemand die vreselijk graag wil, maar er is dan geen geld om iedereen te helpen).
Waarom moet dat nou weer gelijk zo? En dan wel verwachten dat ik jouw stukje dan nog serieus ga lezen.. Jammer dat sommige mensen gewoon niet willen proberen om eens door de ogen van een ander te kijken. Dat je het niet met me eens bent prima, maar dan kan je ook gewoon zeggen, nou foxter, ik ben het niet met je eens, want. Is dat nou zo moeilijk?
Nou meiden, ik ga maar eens douchen en zo, manlief staat alweer ongeduldig te wachten tot we naar de stad kunnen... Fijne dag vandaag in ieder geval.