Dat ben ik wel met Umm eens! Ik zie nou niet direkt mishandeling ofzo en ik denk dat die meiden heus wel eens ongelukkig voelen, maar echt niet altijd. En mishandeling? Kan overal voor komen! Ze moeten in UK net als hier in NL doen, een aantal plekken aanwijzen waar ze mogen wonen met hun caravans of stacaravans ofzo. Ze hadden wel 28 dagen de tijd gehad om weg te gaan, dus op het einde dan zo doen dat snap ik dan niet, ze hebben genoeg tijd gehad. Dat er dan geen andere plek is waar ze heen kunnen is weer een ander verhaal.
Als ze de kerk zo belangrijk vinden dat er een dikke vette communie wordt gehouden zou je toch verwachten dat er meer met geloof werd gedaan? Vandaar dat ik me afvroeg of ze wel 1 Bijbelversje kennen of bidden voor het eten oid. Gaat meer om de jurk en feest zelf lijkt het zo. En ik vind onderdrukking van meisjes/vrouwen een vorm van mishandeling/verwaarlozing ja, wordt er als ouder niet van je verwacht dat je je kinderen stimuleert om zich zoveel mogelik te ontplooien in het leven en niet alleen maar basisonderwijs aan meisjes bieden omdat ze "toch huisvrouw" worden? Dat MAG in nederland niet eens want er leeft een leerplicht tot het behalen van je middelbare school diploma of tot je 18e. Hoe zit dat daar dan met de leerplicht?
Mensen vieren hier toch ook uitgebreid kerst terwijl het gros helemaal niet Christelijk is? Overigens dacht ik dat de leerplicht hier tot 16 was? Weer wat geleerd
Ben het weer met je eens! Was ook tot 16 volgens mij, maar ik dacht dat het sinds kort veranderd was? (kan het ook mis hebben hoor) @mamadeluxe, tuurlijk is dat misschien wel een vorm van mishandeling om je kinderen zo 'dom' te houden, maar dat gebeurt toch ook in Afrika vaak? Dit volk is niet het enige volk waar zo om wordt gegaan met geloof of vrouwen... Ik keur het ook zeker niet goed hoor! Maar ik denk dat de mens hoe die nu is, alles naar 'zijn' hand wil zetten, als je snapt wat ik bedoel. Alles moet 'normaal' volgens onze normen en waarden en leefregels...we proberen dat over al door te drukken zonder enig respect te hebben voor andere leefwijze. Ik hoop dat ik het een beetje duidelijk uitleg, ben daar namelijk nooit zo goed in
@umm, ja daar valt ook wat over te zeggen, maar het gros dat niet christelijk is gaat 90% ook niet het in de kerk vieren. Ik vind zo'n communie houden in een (katholieke!) kerk wel een paar steppen verder gaan dan mensen die domweg met de coca cola kerst meegaan omdat ze niet beter weten. Ze zitten daar in een KERK...ik vond het er allemaal heel "out of place" uitzien allemaal... Ja die leerplicht wetten zijn een paar jaar geleden weer veranderd, wel goed vind ik eigenlijk, zo stimuleren ze om je diploma toch te halen. Hopelijk slaagt mijn oudste gewoon in 1 keer volgend jaar, zo niet dan zal ze toch door moeten.
@buffy, ik snap best dat er andere culturen zijn en gebruiken en ik weet ook dat dit niet de enige cultuur is waar dit gebeurt, ik vind het in geen enkel cultuur ok dat ze vrouwen onderdrukken maar dit topic gaat over deze travellers, dus wilde ik me daartoe ook beperken. Wat ik me echt afvraag is hoe het kan dat die meiden van school worden gehouden...het lijkt me dat er in ieder westers land regels zijn omtrent leerplicht? Ik begrijp wat je bedoelt met de mens die alles naar zijn hand wil zetten, ik ben daar inprincipe tegen maar naast beschermende maatregelen tegen het onderdrukken van vrouwen/kinderen krijg je in westerse landen genoeg vrijheid om verder je opvoeding in te vullen zoals je zelf wilt. Ook zij zouden zich aan deze "regels" moeten houden qua scholing.
ja dat bedoel ik ook eigenlijk te zeggen buffy, het is ook niet mijn levenstijl.. maar vind gewoon niet dat we altijd maar in moeten grijpen in bepaalde culturen omdat het daar anders gaat. Zover ik zie op tv zijn deze mensen niet super ongelukkig maar eerder trots, denk eerder dat ze heel erg ongelukkig zouden worden wanneer je zou willen omvormen tot ´doorsnee burgers´. En verder, zonder iemand voor het hoofd te stoten heb ik het idee dat het bij veel katholieken veel meer om de ´show´ gaat itt Christenen.
@mamadeluxe ik snap je hoor het is ook zo dat het hier over Travellers gaat en niet over anderen, maar wist niet hoe ik anders mijn punt moest maken. Dat van die leerplicht vroegen mijn vriend en ik ons ook af! Hoe ze dat doen. Ben het ook met je eens ivm onderdrukking van vrouwen, maar ik denk dat het in sommige culturen ook moeilijk is om daar vanaf te komen.. @umm ik ben katholiek opgevoed (ben verder geen kamper ofzo verre van hahaha) , maar bij ons ging het niet om de kado's of het grote feest (zo'n groot feest had ik niet, hihi, gewoon thuis met familie en vrienden). Het ging toen écht om het geloof en kregen ook maanden lang elke week lessen daarover en werden we voorbereid op de communie. (moesten bijv langs klooster in Utrecht enz) Maar ik snap dat je het zo ziet, ik weet overigens niet hoe dat tegenwoordig gaat hoor! Dit is inmiddels al 17 jaar geleden ofzo hahaha.
Oh ongetwijfeld, ik voel als christen ook weinig voor het katholieke geloof en hun "gebruiken" en ik ken ook mensen uit mijn directe omgeving die "communie" houden ed en volgensmij geen maaltijd in hun leven hebben genuttigd waarbij ze de Heer hebben gedankt ervoor, vind ik hypocriet, wie ben ik om me er mee te bemoeien MAAR een communie feestje houden waarbij de meisjes van 8,9,10 jaar op hakjes op hiphop met hun kont staan te draaien en door de knieeen zakken sorry maar dat vind ik gewoonweg walgelijk. Walgelijk voor het geloof en walgelijk voor het kind. Stel dat ik nu een youtibe filmpje zou plaatsen waarin mijn dochters van 10 en 11 jaar in bikini zo zouden staan dansen, wat zouden jullie daarvan denken? Of is het "wel ok" voor hun omdat het "cultuur" is? Nee dat krijg je er bij mij met geen mogelikheid in. Ongetwijfeld was de traveler cultuur van oorsprong een doordachte cultuur met mooie tradities maar de commentator van het programma heeft meerdere malen gezegd dat er sinds de inmenging van de moderne cultuur het een en ander veranderd is, dat is duidelijk te zien ja! En ik weet het niet zeker maar ik vermoed zo dat er ECHTE travellers zijn die niet meedoen aan dit programma die zich doodschamen voor hun? net als dat ECHTE moslims zich ook schamen voor de extreme moslims/gewelddadige moslims (die zichzelf dus moslims noemen) die in het nieuws komen. Want is dat niet waar media op uit is? Sensatie uitzenden? Ik vermoed zo dat we een heel vertekend en eenzijdig beeld krijgen door deze zogeheten "travellers"
Zo is het maar net mamadeluxe.. als het allemaal een stuk ´normaler´ was op dat kamp was het ook nooit op tv gekomen.
@mamadeluxe oh zeker weten dat het dan niet eens op tv was geweest! Dan kijkt er geen hond naar natuurlijk.
Ik vind het een leuk progamma om naar te kijken, vooral omdat je zoveel verschil ziet met de ´´kampers´´´hier in nederland buffysummers: hier in nederland hebben ze inderdaad een plek aangewezen gekregen zoals je dat maar kan noemen.. want niet elke gemeente wil een kamp en helaas wil nederland-gemeentes de kampen in korte, dit omdat de politie er niet eens op durft en mocht dit wel moete komen ze gelijk met 100. Over het geloof gesproken, ik ben zelf ook katholiek heb dan ook 2x de kerk van binnen gezien dit met mijn comunnie en de doop, maar ik vind niet dat je om te geloven moet bidden voor het eten of welk versje dan ook moet kennen.
Ik vond het grappig toen ze in die grote roze trouwjurk ging dansen met haar man, hij moest een heel eind van haar af staan en zijn armen uitstrekken om haar vast te houden.
@daniellu, als echte gelovige weet je dat Jezus van je vraagt om te danken voor je maaltijd, wil je een overtuigd gelovige zijn en je kan geen enkele bijbelvers opnoemen dan pies ik in mijn broek, wat versta jij eigenlijk onder gelovige dan? @blondi, ja hilarisch hahaha!
Woow.. Dat zogenoemde 'Grabbing'.. das gewoon aanranding joh! (komt in afl. 3) Verder die jurken, mja vind het ook geen pan.. zou mijn kind niet in zo'n suikerspin laten rondlopen.. Maarja dat vind ik, en wat hun willen doen, doe ze maar lekker.. Puur vermaak om naar te kijken
geweldige roze jurken ook (blegh) haha en die meisjes van 8 die al zo! dansen! ach dat vind ik echt zielig ze weten niet beter
Tja, het is maar hoe je het bekijkt. Ik vind dat jij bij voorbaat al enorm veel veroordelen hebt: - waar heb je gezien dat de vrouwen mishandeld of alleen maar verdrietig zijn daar? - hoeveel procent van de uitgebreid sinterklaas- en kerstvierende Nederlanders gaat echt regelmatig naar de Kerk en is echt bezig met zijn geloof? Moeten die ook maar stoppen met zich opdossen voor de Kerst en dan wel naar de kerk gaan? - Leerplicht in Nederland houdt in dat het kind ingeschreven moet zijn op een school. Werkelijk naar school gaan is een ander punt, en in Nederland wordt door de leerplichtambtenaren hierover ook soepel gekeken bij de zigeuners. Het is juist een attentiepunt geweest in 2010 bij de controles vanuit Ministerie van Onderwijs: of de aangemelde leerlingen op middelbare scholen ook daadwerkelijk naar school gaan. In gebieden waar veel zigeneurs wonen blijkt dit een probleem te zijn. Vanaf 2012 zal deze extra controle ook op basisscholen worden ingevoerd, vanwege dezelfde probleem. En het leerplicht heeft niks met diploma te maken, in Nederland zijn ook nog zat mensen met alleen maar een basisschool diploma.
@adi, misschien heb je gelijk en ben ik heel bevooroordeeld aan het denken nu. Ik geloof dat als ik een meisje op dat programma hoor zeggen "if you dont do as your told you'll get smacked" (doelend op mannen) en het feit dat de man-vrouw verhoudingen zo scheef liggen dat de mannen (jongetjes) de macht in handen hebben over de vrouwen dmv "grabbing" wat in de wet aanranding is, dat ik dan ernstig vermoed dat het allemaal niet zo leuk en gezellig is als ze het doen lijken, dan ben ik maar bevooroordeeld ik heb genoeg van de wereld (letterlijk) gezin om een beetje in te kunnen schatten wat er schuilgaat achter zulke uitspraken, lijkt me sowieso dat je daar niet veel fantasie voor nodig hebt hoor, in de psychologie is vaak genoeg bewezen dat relaties (wat voor vorm van relatie dan ook vader/zoon, man/vrouw, broer/zuster) waarvan de verhoudingen totaal uit balans liggen (de een onderwerpt zich onder de ander, of andersom) dat er veelal sprake is van geweld (verbaal/geestelijk/lichamelijk) en onderdrukking. Ik vind kerkgangers of mensen die zich oprecht christen noemen en vervolgens kerst vieren om dikke vette kado's en zo veel en sjiek mogelijk te eten belachelijk ja. Ik hou erg van oprechtheid maar dat is ver te zoeken in deze wereld helaas. Wij "vieren" kerst in de vorm van quality family time en dankbaarheid eventueel iets betekenen of geven aan mensen die er minder bij zitten als wij. Ik geloof niet dat de geboorte van Jezus op deze datum plaatsvond dus wij redeneren sws heel anders daarin (maar dat is een heel andere discussie) maar als men dan toch een datum wil hebben om de geboorte van Jezus te kunnen vieren VIER dan ook de geboorte van jezus of stop je anders vol en geef 3000 aan kadootjes uit, maar kom niet mij vertellen dat je vol overtuigd christen bent en volgens Zijn woord leeft Dat van de leerplicht wist ik niet, vind ikschokkend om te horen, het leek allemaal vrij "waterdicht" en "goed gecontroleerd" want ze staan hier voor school rond half 9 regelmatig te controleren en briefjes uit te delen en dat gaat alleen nog maar om te laat komen...ik hoop dat daar gauw een doorbraak in is want ieder kind heeft recht op gelijke kansen daar heeft cultuur naar mijn insziens niks mee te maken.
Oke kom ik me even mengen.. Ik ben christelijk en ga nooit naar de kerk bijvoorbeeld... Ik vind de kerk hier te dwingerig en de diensten niet meer van deze tijd, ze zijn gewoon te saai! En hoe je kerst viert oid maakt me ook niet, wat mij betreft is geloof iets in je hart en niets anders. Ik vind dit een leuk programma om naar te kijken en erger me niet aan wat zij gelovig noemen. Dat moeten ze namelijk helemaal zelf weten.
Goed gezegd! Geloof zit inderdaad in je hard, kan wel 100 versjes leren en naar elke preek gaan. Maar het zit toch allemaal tussen je oren! ``naar mij inzien`` Iedereen moet leven zoals hij of zij is opgevoed, of wil leven. Laat iedereen leven zoals hij dat wil en veroordeel niet!