Invriesbeleid ziekenhuis

Het is niet alleen financieel. Het is een afweging tussen slagingskansen en geld. Minder goede Emmy's zijn niet geheel kansloos, maar de slagingskans is beduidend minder. In dd valt de keuze gewoon net de andere kant op dan in nederland. Het is net waar je je prettig bij voelt.

De reden dat de eitjes naar dd moeten is dat geertgen geen vergunning heeft voor ivf. Dit krijgen alleen de centra die aan kunnen tonen volgens bepaalde kwaliteitseisen te werken. Geertgen valt daar niet onder helaas.

 

Maar dan blijft het voor mij een kwestie van geld of goede naam...want wat kan mij het schelen dat hij niet van topkwaliteit is en dat de kans van slagen kleiner is...Er IS een kans...en die weegt voor mij (en denk meerdere van ons) veel zwaarder...Een klein beetje kans is nog altijd meer dan geen kans...

 

Precies Loesie, zo denk ik er dus ook over en idd, dan nog steeds is het een financiele kwestie.

overigens dacht ik dat de Geertgen problemen had vanwege hun kosten en het niet kunnen voldoen aan de grenzen die de Nederlandse overheid heeft vastgesteld, niet perse kwaliteitsproblemen. Toch? Of heb ik iets gemist daarover. Ik dacht dat de Geertgen een hoog aangeschreven fertiliteitskliniek was (is).

 

Mus, ik heb 9 verse pogingen gehad en 10 tp's.

Van tevoren ook nooit gedacht dat ik zo ver zou gaan hoor!

Maar ach, je rolt er in zeg maar

 

Wij hebben de behadelingen gedaan in Het UMCN Radboud in Nijmegen en ik moet je zeggen ik kan het iedereen aanraden!

Het invriesbeleid is daar heel simpel. De embryos moeten goed zijn, heel heel erg goed. A kwaliteit, alles minder gaat simpelweg weg.
Met de reden dat ze vooral veel onderzoek hebben gedaan naar de ontwikkelingen na het ontdooingsproces, de kans dat ze niet goed ontdooien is met matige embryos nog altijd groter dan met de beste embryos. En het slagingspercentage na de tp.

Wij hebben nooit cryos gehad. Bij onze oudste hadden we een A en B kwaliteit teruggeplaatst gekregen en daar is hij een van.
En bij onze tweeling was het een B en C kwaliteit.
Dus bij terugplaatsing wil de kwaliteit niet zo heel erg veel zeggen.

Maar je zeg 9 behandelingen... Ik hoop dat die grote wens ook voor jullie uitkomt, veel geluk!
En ik geloof dat wij al het geluk van de wereld hebben gehad..

 

Mus ik mijn Emmy's liggen ook in Tilburg. Dus hetzelfde beleid. Ik vloek er ook op. Had 12 eicellen. 11 bevrucht. En 1 tp en 2 in de vriezer. Zoveel gewoon weg. Was wel blij dat we er idd geval 2 in de vriezer hadden.

 

Jessy,

Een kennisje van mij (weet even niet in wel ziekenhuis) had dus iets van 16 cryos van middelmatige kwaliteit..
Alle 16 terug laten plaatsen (een voor een dan) zonder resultaat, ben je dus minstens anderhalf jaar bezig..
Dus aan de ene kant snap ik ziekenhuizen wel en willen ze hun "patienten" ook niet blij maken met een eigenlijk niets.
Aan de andere kant snap ik ook dat als je al jaren met lege handen staat dat je wilt dat alles ingevroren wordt om ook maar elke kans te benutten. Wat is wijsheid in deze, dat zullen we nooit weten.
Maar dat ziekenhuizen alleen het allerbeste in willen vriezen zal ook niet voor niets zijn.
Ik heb er ens op gegoogled maar er zijn weinig harde feiten bekend, helaas.

 

Hi Macy,

Ik weet het wel, we hebben het namelijk gevraagd aan de arts. Ziekenhuizen vinden de kosten voor invriezen blijkbaar hoog. En dus kiezen ziekenhuizen voor enkel de A+ en A kwaliteit emmy's en in sommige gevallen voor B of wellicht C kwaliteit als er niets anders is.

Een mindere kwaliteit emmy, met misschien wat fragmentatie, heeft ook een kans (wellicht wat minder). Net zoals een top emmy geen garantie geeft op een zwangerschap.

Ik vind dat je als patient daar toch zeker een stem in mag (eigenlijk moet) hebben. Ik heb specifiek gevraagd om een TP van 2 verse Emmy's. Dus wat ze mij wilde vertellen is dat er maar 1 top was (twee keer) en de rest niet eens goed genoeg om in te vriezen? Dat hadden ze op het moment van de TP ook kunnen zien namelijk. En dus een A en een B/C kwaliteit terugplaatsen.

Ik snap dat ziekenhuizen zich aan protocollen willen/wensen/moeten houden, maar ik vind dat men daarbij toch het individue soms uit het oog verliest. Net zoals ik soms verhalen hoor dat emmy's met z'n tweeen in een rietje bewaard worden en dat er dan maar 1 wordt teruggeplaatst ... en dus een emmy weggooit . Ik heb bij de start van IVF 1 geeist dat emmy's enkelvoudig in een rietje bewaard zou worden, omdat ik dat perse wilde voorkomen.

En dat in het buitenland de emmy's in een eerder statium wel worden bewaard (vaak na de eerste deling al), en daar ook goede scores mee hebben, dan begrijp ik soms niet dat NL zo halsstarrig vasthoudt aan een protocol terwijl het buitenland werkwijzen heeft die ook goed (en soms beter) werken. En dat stoort me soms wel hoor ...

Ik heb in Tilburg hele fijne mensen gehad, niets mis met het ziekenhuis, echt niet hoor en daar zal het niet aan liggen.

 

Jammer dat jullie 'de ziekenhuizen' en 'Nederland' de schuld blijven geven.
Het is niet zo dat ziekenhuizen invriezen duur vinden. Invriezen IS duur! Ik werk er zelf mee en het is gewoon een heel langdurig proces en dat moet voor elke emmy 1 voor 1 doorlopen worden. Tel daar de verminderde kans van slagen bij en er moet gewoon een afweging worden gemaakt wat haalbaar is.
Dit beslist het ziekenhuis niet, maar de zorgverzekeraars. Zij maken dezelfde afweging: slagingskans versus financieen. En dan liegt het er gewoon niet om. Hoe zuur het ook is.
Deze zelfde afwegingen worden gemaakt in veel ergere situaties, zelfs bij levensbedreigende ziektes. Leven en dood.
Dat in het buitenland wel meer ingevroren wordt... de kosten zijn daar ook hoger en de verzekeraar vergoedt slechts tot een maximum bedrag. Niets dat ons in de weg ligt om de keuze voor een buitenlands ziekenhuis te maken.

Tuurlijk is het altijd zuur als je zelf bij de doelgroep zit waarvoor afspraken gelden waar je het niet mee eens bent, maar dat vindt die hart-patient of kanker-patient ook die overlijdt omdat de verzekering een vervolgbehandeling of bepaalde medicatie niet (meer) vergoedt...

 

Ik geef "de ziekenhuizen" in die zin niet de schuld, ik weet ook donders goed dat het aan het vergoedingenbeleid van de NL overheid ligt. Desalniettemin vind ik wel dat protocollen niet als "heilig" of "leidend" moeten worden beschouwd door de ziekenhuizen en een protocol als algemeen voor iedereen geldend protocol zien. En je kunt als ziekenhuis best wel, zij het binnen de lijnen van een protocol, schuiven zodat je het toepast op de individu die voor je zit.

Ik vraag om een TP van 2 emmy ... kan niet, want het protocol staat het niet toe. Begrijp je wat ik bedoel?

 

Snap wat je bedoelt. In individuele gevallen is beleid soms heel zuur.
Aan de andere kant (ik kan het niet laten. ja, ik werk zelf in een ziekenhuis )
Stel, een ziekenhuis wijkt af van het protocol en vriest alles in. Dit wordt niet vergoed door de verzekering, dus elke extra ingevroren emmy levert het ziekenhuis een kostenpost op. Een post die een ziekenhuis niet kan dragen. Want men krijgt geld voor personeel en middelen voor een bepaald aantal IVF-en per jaar (even kort door de bocht). Ziekenhuizen hebben er dus EN het geld niet voor EN de mensen niet voor.
Wat betreft terugplaatsen. Heb even niet helder waarom je er geen 2 terug mag krijgen, maar er zijn, zoals bekend regels voor. Lapt een ziekenhuis regels aan zijn laars, dan kan een ziekenhuis in extreme gevallen zijn vergunning verliezen.
In Nederland geldt een behoorlijk steng anti-tweelingenbeleid. Wederom een afweging tussen risico's die daaraan zitten en de extra kosten die daarmee gepaard gaan...
Een ziekenhuis is een bedrijf en helaas kan het vaak gewoon niet anders om te blijven draaien.

(maar eh... tegen een kleine vergoeding wil ik best een paar extra emmy;s voor jullie invriezen hoor! Grapje)

 

Bijzonder dat verzekeringen 1 bedrag voor ivf(/icsi) uitkeren, terwijl als er cryo's zijn bij eenbzelf betaalde poging de patient wel nog eens een euro of 400 mag neerleggen.

 

Zojuist de oplossing bedacht, haha.
Misschien moeten ze gewoon zeggen: we vriezen van elke poging maximaal 5 (of zo) emmy's in. Voor de 1 zullen dat dan allemaal toppers zijn en voor de ander emmy's van mindere kwaliteit, maar zij hebben dan nog wel een kleine kans op een zwangerschap daaruit.
Zo kost elke IVf wat betreft invriezen evenveel, wel zo eerlijk.
Want het is wel erg zuur als je veel bevruchtingen heb (las ergens 12) en uiteindelijk hou je niets meer over om in te vriezen omdat de kwaliteit tegenvalt...

Ik zal het hier eens voorstellen...

 

Eens Maartje, dat vind ik ook heel erg raar.
Als 1 poging voor een bepaald bedrag staat dan zouden stellen datzelfde bedrag zelf moeten betalen INCLUSIEF de cryo's.
Weet ook niet wat de gedachte daarachter is eigenlijk...

 

En dat verhaal van 16 cryo's: wie zegt dat deze patient bij 16 verse pogingen wel zwanger was geworden?

Ik vind het waardeloos en ethisch niet verantwoord hoe sommige ZH'en met "restembryo's" omgaan.

In DD vriest men snel alles is, de slagingskansen liggen daar veel hoger. Daarom geloof ik niet zo in het geblablabla van dat NL het niet doet vanwege de kans. Ik geloof dat NL het niet doet vanwege de centen, dat zij op deze manier meer geld overhouden uit 1 poging...

 

Merah, jouw oplossing vind ik ethisch erg slecht. Iemand met 10 toppers moet dus een aantal de vuilnisbak ingooien? We hebben het hier wel over potentieel levende wezens die voor geen enkel doel dan weggegooid gaan worden. En stel je voor dat die patient bij de laatste cryonzwanger zou zijn geworden als alles wel ingevroren was geweest... Bij jouw voorstel zou deze patient dan alweer een dure verse poging hebben ondergaan.

 

Klopt, maar het is het 1 of het ander.
De 1 wil niet dat zijn slechte emmy's weg worden gegooid, vanwege de mogelijke zwangerschapskans, de ander wil ook niet dat er goede emmy's weggaan.
Ik heb het puur over een 'eerlijke' oplossing, niet over de meest wenselijke...