Ik heb mijn dochter nog nooit een tik gegeven. Er zijn in mijn ogen betere methodes om je kind wat te leren. Ik werk op behandelgroepen met kinderen met ontwikkelings- en psychiatrische stoornissen en ook daar worden geen vingers getikt. Toch doen ze het een stuk beter dan thuis, waar corrigerende tikken 9/10 wel werden toegepast. Vaak uit onmacht, want een kind met een flinke gedragsstoornis opvoeden is niet makkelijk. Ik vind het geen kindermishandeling, maar ik zie de toegevoegde waarde er abosluut niet van in. Waarom zou je als er veel betere manieren zijn om je kind wat aan te leren? Dat is conditionering. Dat kun je zelfs een rat aanleren en is wat anders dan het begrijpen en beredeneren van oorzaak en gevolg. Hersenen van kleine kinderen zijn hier namelijk helemaal niet toe in staat en wat cygnet zegt klopt zeker wel.
Wat je hier zegt is helemaal waar en dat heeft er geen reet mee te maken dat ouders hun kinderen minder of niet slaan. Het heeft met de hele mentaliteit te maken die er heerst. Een blaffende ouder of een ouder die zijn kind manieren bij brengt door tikken uit te delen, heeft zeker weten niet per definitie een kind die zich gedraagd. Ik denk zelfs, dat die kinderen eerder extreem vervelend gedrag vertonen en eerder het juist op een krijsen zetten of terug schreeuwen. Wat je zegt 'nee is nee', dat maar door blijven jengelen over een 'nee' en een ouder die daar met 10 keer waarschuwen in mee blijft gaan. Je geeft een kind de kans, waarschuwt nog eens een keer en leg uit wat het gevolg is en dan moet het gewoon een keer klaar zijn. Hup, kind uit de situatie, bied wat anders aan, maak een dansje, wees creatief, maar hou je gewoon aan je woord. En verder, onderneem dingen, zelf ook. Bank hangen, tv hangen, vervelen, luiheid, overdreven koopgedrag/prinsessengedrag/divagedrag/nergens tevreden mee zijn/geen respect tonen voor de natuur, dat zijn eigenschappen en voorbeelden die kinderen verpesten. Dat denk ik.
nouja... hoe dan ook... over deze discussie geraken we toch niet uitgepraat. ik heb de indruk dat de personen die hun kindjes nooit een tikje geven de mama's die dat wel doen een schuldgevoel aanpraten, onkundig noemen, schuldig achten aan kindermishandeling of aan oncontroleerbare reacties... en bijna durven te zeggen je bent geen kinderen waard als je ze "slaat".... mocht dat zo zijn, dan ben ik het er helemaal mee eens. maar de tikjes die die kindjes krijgen is echt niet uit agressie of om het kind pijn te doen! niet uit overmacht... ik vind die wet dat je je kind mag slaan met gegronde reden maar tussen slaan en slaan is een groot verschil! ik vind de mensen die bij hun kinderen roken veel erger dan de mensen die hun kind af en toe een tik geven!
Je moet gewoon je stopcontacten beveiligen totdat het kind begrijp wat 'gevaarlijk' betekend en de leeftijd voorbij is waarin het leuk is om iets in dat gaatje te proppen.
Nee, maar len ik wil niet lullig doen, uit je verhalen vraag ik me af hoe gemakkelijk het af en toe bij jou er aan toe gaat. Ik denk dus echt niet dat het tikken positief bij gedraagt. Sorry als ik je daarmee kwets, niet de bedoeling, maar opmerkingen zoals 'het heeft geen kwaad aangericht'. Daar kan ik dan niet zo goed bij. Tuurlijk gaan jullie hier niet zitten zeggen 'ik tik mijn kind, maar ik heb er zelf wel mijn onzekerheden aan over gehouden toen ik ze kreeg'.....
Blijkbaar weten ze dus echt wel wat het gevolg is als ze er aan zitten, anders zouden ze er nog steeds aan zitten. In mijn ogen klopt het dus niet dat kleine kinderen niet de gevolgen snappen.
Ik krijg dus echt het idee als je dat zo zegt dat een 'nee' geen indruk maakt, dus nu is het een 'tik' en straks een 'mep' om hem vervolgens een flinke 'hengt' te gaan geven want die 'mep' was hij ook al niet meer zo van onder de indruk Ja, ik vind dit onkundig. Het komt op me over 'ik weet niet hoe ik hem anders aan het luisteren moet krijgen'.
Ik heb zwaar een hekel aan dat 'geplus' maar bij deze ga ik over de streep + 10000000000000 en altijd meer een +1 dan alle anderen hahahahaha *zwaar kinderachtig*
@ Suenne, Ik heb er dus echt niks aan overgehouden hoor. Als dit wel zo was had ik dat echt wel gezegd. Ook ben ik er niet onzeker door geworden of bang in de maatschappij. Nee ik ben gewoon zoals elk ander die misschien geen tikje hebben gehad. Ik vind dat soort opmerkingen namelijk niet leuk. Zo komt het net over alsof mijn moeder mij mishandelde terwijl ik echt ( voor mij ) De liefste moeder van de wereld heb ( Die bijna iedereen heeft ) Zonder mijn moeder had ik niet gezeten zoals ik nu zit in ieder geval laten we het daar op houden Verder heb ik ook gewoon normen en waarde gekregen zoals ieder ander. En kreeg ik ook echt niet elke dag elke week of elke maand een tikje. En nee ik was ook geen moeilijke puber ik was echt het tegenovergestelde. Er waren regels daar hield ik me aan deed ik dat niet kreeg ik huisarrest. ( En over het tikje ik denk dat ik in de 24 jaar misschien 4 tikjes heb gehad )
Ik geloof niet in rotkinderen. Ik geloof in kinderen die rottig worden omdat er gebrek aan empathie is, aan een ouder die ze serieus neemt, die ze stuurt. Ik geloof niet dat jij een rotkind was, wat je ook zegt. Ik geloof dat gewoon niet. (tenzij er sprake is van een ziekte in welke vorm dan ook, maar dan nog is het niet het kind)
@Manuk.. misschien moet je iets beter en verder teruglezen voordat je op mij reageert. En voor jouw informatie: er zijn prachtige systemen die er voor zorgen dat een stopcontact niet meer gevaarlijk kan zijn... @Sharon20: blij om te horen dat jij zo'n ongelofelijk slim kind hebt. Geef je het ook een mes in handen? Laat je haar alleen over straat lopen? Want zo te horen kan ze dat allemaal prima. @Darla... wow, ik hoop nou niet dat je echt het geven van een tik aan het vergelijken bent met een warme oven. Sharon & Darlagirl: als je gelooft in dit principe op deze leeftijd (conditioneren.. dat is dus wat anders dan leren.. want dat kunnen ze gewoon pas veel later) dan zal je steeds harder moeten gaan slaan. Gefeliciteerd met je werkende methode.. ik hoor je graag over een paar jaar nog eens. Voor de goede orde.. ik heb 'ja' geantwoord in de poll maar ik ben eigenlijk niet zo blij dat ik in dezelfde categorie terecht kom als een boel mensen hier. Nog even en iemand gaat roepen dat je van een tik op z'n tijd hard wordt... Voor mij wordt met elke post duidelijker waarom we een wet hebben die het doodgewoon verbied.
ja het maakt me niet uit hoe vaak je dat tot nu toe hebt gedaan. 1 x over die grens zonder te begrijpen wat je doet, maakt het toch een middel die je een volgende keer makkelijker inzet. Heeft weinig met mijn leesgedrag te maken. Ik wil je heus niet aanvallen, je hoeft niet te verdedigen hoe jij met je kinderen om gaat. We hebben het hier over wel of niet slaan en de eventuele gevolgen daarvan. Voor mij zit er geen verschil in een tik of een klap en dan de dunne belijning naar 'slaan'. Ik vind het precies hetzelfde.
Overigens wil ik wel vermelden dat ik nog geen mening kan geven over het wel of niet slaan Maar ik wil kijken of ik mijn kind zonder tik op kan voeden. En niet omdat ik het zelf zo rottig vond. Nee omdat ik van mening ben dat het ook zonder tik kán ( wil niet zeggen dat dit voor iedereen geldt )
Conditioneren (een vorm van leren) heb je in twee vormen, namelijk onbewust en bewust niveau. De eerste vorm is puur reflexmatig. Kachel is au als je er ooit eenmaal aan gebrand hebt, maar je begrijpt bijv. niet dat als de kachel uit is dat het geen au is of dat als je de kachel aanzet dat het dan pas au is. Het is puur een reflex en heeft niks met snappen te maken. Tikken is dan ook niet heel erg zinvol oftewel het voegt niks toe aan andere manieren zoals bijv. 'nee' zeggen, uit de situatie halen, afleiden etc. Wel kan het kind door de schrik, pijn (zoals in het kachelvoorbeeld) sneller geconditioneerd raken, maar lijkt mij niet bepaald wenselijk. Want de context waarin je iets leert kan je namelijk wel bij blijven en ik vind schrik, angst geen goede manier van leren.
Voor mij is er wel degelijk een verschil .. Maar goed, Suenne, jij voed je kind op zonder een tik te geven en ik voed mijn kind op waarbij het wel eens voor kan komen dat hij een tik krijgt. Ik schaam me daar niet voor, ik hoef me daar niet voor te verantwoorden want ik zie het niet als slaan, slaan is in mijn ogen nou iets totaal anders dan een tik. Denk ook niet dat we het eens zullen worden en dat hoeft ook niet. Iedereen doet het op zijn/haar manier. @Cygnet: Nee ik vergelijk een tik niet met een oven, er werd gesproken over dat kleine kinderen niet het besef hebben wat gevolgen zijn maar dat weten ze wel degelijk, daarbij gaf ik toen het voorbeeld van de oven.
Nou, schuldgevoel is iets wat je jezelf aan praat als je de schuld bij je eigen handelen legt. Meestal heb je dan het gevoel dat je iets fout doet. Ik vind ook dat mensen die hun kinderen wat willen leren door een tik uit te delen iets fout doen. Ben ik eerlijk in. Ik hoop dat er toch mensen/mama's zijn die door deze discussie toch een keer extra na denken voordat ze het weer doen. En misschien zich er in willen verdiepen wat wetenschap daarover zegt. Of wat bv wat Trees verteld zich daar eens in verdiepen. Als slaan/ het uitdelen van een tik zo wonderlijk zou zijn, dan missen ze iets in de instellingen waar ze kinderen proberen te helpen die zijn vastgelopen thuis of ergens anders.
Marijke legt ergens al uit dat het kennis is Marijke zegt "Dat is geen oorzaak gevolg, dat is kennis, namelijk weten dat de oven heet is." Dat is dus iets heel anders dan beredeneren.
Nee, maar dat maakt jou dan misschien eerder een uitzondering, absoluut niet een regel. Het zal echt wel uitmaken in welke mate je die tikken hebt gehad of dat er 4 zijn op je hele leven of dat het iedere dag gewoon was. Maar ik kan er gewoon niet achter staan. Ik vind het waanzinnig goed dat er een wet bestaat die dit in principe gewoon verbied. Jou ouders hebben misschien dit ingezet op momenten dat ze echt iets kracht bij wilde zetten, maar er zijn ouders die dit als een oplossing gebruiken omdat hun kind niet naar een 'nee' luistert. Ik denk dan echt dat er iets helemaal mis is en dat los je niet op met een tik.
Wat betreft de wet ben ik echt met je eens. Dit vind ik ook zeker een goede regel. Wat betreft het dik gedrukte, Ik denk dat meer als de helft die hier op Ja gestemd heeft onder dat dik gedrukte stukje vallen. Niemand heeft namelijk gezegd dat ze hun kindje elke dag slaan of 1x per week of 1x per maand. Maar misschien ben ik te optimistisch met dat soort dingen. Ik geloof gewoon niet dat hier vrouwen zitten die dit met regelmaat doen en al helemaal niet omdat "nee" niet helpt.
Het is voor jou misschien heel fijn dat die wet bestaat maar ik vraag me af waarom die bestaat, denk jij nou echt dat de politie hier heen komt als jij ( bijvoorbeeld ) als buurvrouw zou zien dat ik mijn zoontje een tik geef ?? en tuurlijk ik snap dat je je kinderen niet mag slaan en daarvoor begrijp dat er die regel is maar goed dan kom je dus op het punt dat slaan dus niet het zelfde is dan een tik uitdelen.