Misschien heb je het nieuws gemist dan net, maar er schijnt morgen gediscussierd te worden over de MAURO-resolutie, wat dus in zou houden dat hij zou kunnen blijven, maar dat het GEEN precedent gaat vormen voor andere AMA's (en terecht, want wanneer houdt het dan op). Ik ben het met je eens dat de procedure idd te lang duurt, aan de andere kant is het voor de overheid ook soms moeilijk om daar duidelijke meningen over te vormen (voornamelijk door de afwezigheid van documenten), maar hij was in 2007 uitgeprocedeerd ... 4 jaar geleden wist hij dus al dat hij weg zou moeten. Mijn persoonlijke mening, er is dus willens en wetens aangestuurd op deze situatie. En zoals met alles, de slechten verpesten het voor de goede, zo ook wss in deze situatie, maar ik vind niet dat je dan dus maar de situatie uit ten treure moet uitmelken ...
ja ik volg het zeker. Ze zeggen wel alleen over hem te spreken en niet voor alle AMA's te staan maar zo werkt dat natuurlijk niet. Dit gaat een staartje krijgen. En dat moet ook. Ik denk er dus duidelijk anders over. Voor de overheid is het helemaal niet zo moeilijk. Wat er moeilijk is is de vorm van Democratie. Maar ik kan hier verder niet over uitwijden want dat mag niet op dit forum.
En dan zie ik in die film een meisje van 18 met een zoontje van 1. Heeft GEEN familie in Angola en moet terug. Mauro's moeder woont gewoon daar. Ik vind het helemaal fijn als Mauro hier mag blijven, maar ik ben het er niet mee eens als alleen voor hem een uitzondering wordt gemaakt, kan gewoon niet! Het is of hij niet of alle Mauro's!!!!!!
Ik heb een duidelijke mening over het beleid van de regering mbt immigratie: Het is niet waar ik voor heb gekozen. Helaas moeten we het met z'n allen doen met de regering die we ook met z'n allen hebben gekozen (tja, dat het niet mijn individuele keuze was...). Ik vind zeker dat als er een wet is opgesteld de regering zich daar aan moet houden. Het is alleen erg krom dat er substantieel iets mis is met het verloop van de procedures (ze verlopen al niet volgens de wet!) en dat de problemen die daardoor ontstaan dan opgelost moeten worden naar de maatstaven van een wet die in eerste instantie al niet correct wordt uitgevoerd. Daar ben ik het, als onderdeel van 'wij', het volk (dat gekozen heeft), gewoon niet mee eens en vind het ook ronduit incorrect. Er wordt door veel mensen gezegd dat iedereen dezelfde behandeling moet krijgen en dat als de een wordt uitgezet, de ander ook moet worden uitgezet. Klopt, dat zou zo moeten zijn. Maar: Deze mensen krijgen bij binnenkomst al niet de eenduidige behandeling waar ze recht op hebben! Bij de een duurt de procedure lang, bij de ander nog langer en weer een ander wordt binnen een paar maanden uitgezet. Naar mijn mening betekent dit juist dat gevallen individueel bekeken zouden moeten worden. Alleen stuit dat dus veel mensen tegen de borst. Van mij mag iedereen die binnen een jaar geen uitsluitsel heeft over wel of niet blijven, blijven. Tja, dan zou de regering haar zaakjes maar beter op orde moeten hebben. (en dan bedoel ik binnen de huidige wetgeving, want wat mij betreft gooien alle landen hun grenzen open) En zoals ik al eerder schreef: Nederland is echt niet vol. Ik snap eerlijk gezegd ook niet waar mensen dit idee vandaan hebben. Of....ik snap het wel, want mensen denken bijvoorbeeld dat de werkeloosheid, de hoge ziektekosten, de bezuinigingen etc. te maken hebben met ons 'overvolle' land. Ik ben van mening dat dit soort dingen te maken hebben met hele andere processen. Processen die meer te maken hebben met geld en macht en het steeds groter wordende idee dat sociaal denken (er met z'n allen zijn voor iedereen) een 'vies' iets is. Pfff....oke, ik dwaal hier helemaal af $) maar kan wel zeggen dat het mij behoorlijk frustreert dat de maatschappij steeds individualistischer wordt en dat ik werkelijk waar niet begrijp waarom veel mensen, die het zelf goed hebben, het een vreemd idee vinden een stukje van hun eigen luxe op te geven om een ander een beter leven te gunnen. Maargoed, we leven in een democratie en de meerderheid regeert. Dus ik moet het er maar mee doen (en zo niet, dan zal ik moeten emigreren )
Volgens mij heeft niemand het hier over dat NL vol is, daar gaat het ook niet om, toch? Maar je kan gewoon niet per individu een uitzondering maken, dat schept een precedent. Het gaat hier om 75 minderjarige ama's uit Angola zonder familie hier. Als Mauro mag blijven, dan zij ook, simpel zat.
Ik begrijp niet zo goed waarom Mauro zou moeten blijven. Er stond wel een interessante analyse in de krant dat het collectieve gevoel voor Mauro een uiting is van ons onbehagen met het huidige asielbeleid. We vinden het prima, willen streng zijn, zijn tegen 'profiteurs', we denken allemaal lekker zwart-wit maar zodra het om een individueel geval gaat wordt de menselijke maat ingeschakeld. Mauro zijn aanvragen zijn al lang geleden afgewezen. De reden dat hij nog steeds hier is is dat er steeds weer nieuwe procedures zijn aangespannen. 2 adoptieaanvragen door zijn pleegouders zijn afgewezen omdat zijn natuurlijke moeder hem niet op wou geven. 2 asielaanvragen zijn afgewezen. Natuurlijk is hij volledig verwesterd en woont hij liever in Nederland dan in Angola, dat zou ik ook doen. Echter, daar gaat het niet om. Asielaanvragen gaan niet over economische gronden, en Angola wordt als veilig betiteld. Als deze zaak iets duidelijk heeft gemaakt voor mij is het wel dat het onwenselijk is dat mensen zo ongelooflijk lang procedures kunnen blijven aanspannen, en vervolgens gaan klagen dat ze hier al zo lang zijn. Dat is dan geen grond om te mogen blijven, tenzij de procedures niet fatsoenlijk af zijn gehandeld. Vraag jezelf af: als Mauro een 51-jarige ongeletterde Iraanse asielzoeker was die nauwelijks nederlands spreekt maar al wel 8 jaar in Nederland is, zou je het dan ook zo erg vinden? Volgens mij is het meer omdat Mauro zo'n keurig geintegreerde jongen is met een zuidelijk accent dat we hem graag willen houden. Want als hij zo veel op ons lijkt komen de regels van het asielbeleid wel heel erg dichtbij als je een anonieme asielzoeker niet meer als gelukszoeker kunt bestempelen.
Juul75, je hebt het perfect verwoord!!! Het is belachelijk dat er nu al dagen wordt gediscusieerd over iets waar de wet duidelijk over is. En alleen omdat er nu een persoon bij wordt gezet worden mensen ineens emotioneel en is de jongen zielig. Dat gaat hélémaal nergens over.
@Juul75: "Als deze zaak iets duidelijk heeft gemaakt voor mij is het wel dat het onwenselijk is dat mensen zo ongelooflijk lang procedures kunnen blijven aanspannen, en vervolgens gaan klagen dat ze hier al zo lang zijn. Dat is dan geen grond om te mogen blijven, tenzij de procedures niet fatsoenlijk af zijn gehandeld" Hier ben ik het mee eens, alleen vind ik het feit dat mensen zo lang kunnen doorproduceren een fout die bij de staat ligt, die als gevolg heeft dat mensen gaan inburgeren juist omdat alles maar gerekt kan worden. De staat heeft ervoor gekozen dat er gerekt kan worden, dan vind ik ook dat zij de verantwoording moeten nemen voor de gevolgen ervan. De wet is duidelijk als zaken snel worden afgehandeld maar als dit niet het geval is klopt het niet dat men diezelfde wet gebruikt om mensen uit te zetten terwijl de omstandigheden van degene die asiel aanvraagt door het rekken zo enorm zijn veranderd. En of het nu Mauro is of iemenad anders...ik ben het sowieso niet eens met dit beleid dus tja...
Dit onderwerp raakt mij wel, omdat ik zelf heb meegemaakt hoe het is als iemand bijna het land uit gezet word. Namelijk bij mijn eigen man. We hebben procedure na procedure gestart, maar hij mocht niet blijven. We hebben zelfs een tijd in België gewoont. Maar beiden zo depressief dat we de strijd hebben opgegeven. Mijn man zou meewerken aan uitzetting. Gelukkig heeft een Generaal Pardon ons gered. Ik vind dat als Mauro mag blijven ze ook loyaal moeten zijn naar andere AMA's. Er mag dan geen onderscheidt gemaakt worden.
Ik denk dat de mensen die zeggen dat alleen Mauro moeten blijven zich eens heel goed moeten indenken hoe het zou voelen als zij een andere 'Mauro' zouden zijn! Zou je toch giftig van worden!:x
Ik ben het hier dus absoluut niet mee eens. Ja het duurt te lang, maar mensen hebben het recht om het niet eens te zijn met een gerechtelijke beslissing. En dan ga je dus in beroep, want dat recht en die mogelijkheid heb je dan. Dat is denk ik iets wat voor iedereen belangrijk is en je dus niet zomaar wat wegnemen. Dat het sneller zou moeten is iedereen het wel over eens, maar iemand die beroep aantekent tegen de beslissing tot uitzetting, moet ook gewoon beseffen dat het ook wel eens niet zou kunnen lukken. Ergo ... de asielzoeker heeft dus wel degelijk een eigen verantwoordelijkheid daarin. Ik vind het laf om dan maar weer eens naar de overheid te wijzen en te zeggen "Het is JULLIE fout"...
Weet je, ik zou het met je eens zijn ware het niet dat nu juist de fout ligt in de procedures. Natuurlijk moet iedereen het recht hebben in beroep te gaan, dat is ook niet wat ik bedoel. Ik weet de termijnen niet precies meer, maar ik weet dat als bijvoorbeeld een bepaalde procedure een maand hoort te duren, deze makkelijk een jaar kan duren omdat er niet genoeg manuren zijn om de procedure binnen de gestelde tijd af te handelen. Dat is waar de fout ligt in mijn ogen. Binnen de wet wordt ook juist gesteld dat het afhandelen binnen de termijn een belangrijk issue is, alleen wordt er in de praktijk haast niet naar gehandeld. En dan vind ik het wel de fout van de Nederlandse staat. Om een klein voorbeeldje te noemen mbt iets anders. Als ik in beroep ga tegen bijvoorbeeld een beschikking van het UWV en zij kunnen hun zaakjes niet op orde krijgen binnen de daarvoor voor hun gestelde termijn, dan heb ik het gelijk/recht aan mijn kant. Zij hebben niet tijdig gereageerd en daardoor krijg ik mijn gelijk, juist omdat zij zich niet aan de tijdigheid hebben gehouden. Dit is de reden waarom ik vind dat ama's zoals Mauro zouden moeten mogen blijven. Niet omdat hij zo zielig is ofzo. En ja, dat schept een precedent...goed juist! Door dat precedent komt de kern van het probleem naar voren en zal er misschien eindelijk iets aan gedaan worden. Ik vind gewoon dat er iets substantieels mis is met het verloop van de procedures en dat daardoor veel problemen onstaan. Natuurlijk kan dat niet direct worden opgelost en zitten we ondertussen met zaken als die van Mauro waar een beslissing over moet worden genomen. En dat deze zaken dan volgens de wet worden afgehandeld zonder dat de staat de hand in eigen boezem steekt vind ik krom. Maargoed...ben ook wel heel blij dat ik niet in de schoenen sta van deze minister, want wat hij ook beslist er zal altijd een deel van de bevolking zijn dat het er niet mee eens is.
ik vind dat ze eens moeten gaan kijken naar alles wat hier al 18 jaar woont, geen nederlands spreekt, niet werkt, of in de bak zit.. die moeten terug naar waar ze vandaan komen. de gene die 'gewoon' nederlands spreken, een baan heeft enz enz die mogen blijven, ik vind het triest dat deze jongen het land moet verlaten...
Dit is de basis van de discussie. Nederlanders snappen niet waar het asielbeleid om gaat. Asielbeleid is geen immigratiebeleid. Het feit of iemand de taal spreekt, een baan heeft of wat nog meer is niet relevant. De grondslag voor het asielbeleid is het vluchtelingenverdrag van Geneve: Geen der verdragsluitende staten zal op welke wijze dan ook een vluchteling uitzetten of terugleiden naar de grenzen van een grondgebied waar zijn leven of vrijheid bedreigd zou worden op grond van ras, godsdienst, nationaliteit, het behoren tot een bepaalde sociale groep of politieke overtuiging. Dus als iemand veilig terug kan naar het land van herkomst vervalt de grondslag voor de asielaanvraag. Dan ben je geen vluchteling meer. Heeft niets te maken met of je een baan hebt of niet. Mauro komt uit Angola. Angola is veilig (volgens de politiek). Mauro zijn leven of vrijheid wordt niet bedreigd. Dus is zijn asielaanvraag meerdere malen afgewezen. Als Mauro in Nederland wil wonen moet hij eerst terug naar Angola en dan een visum aanvragen. Ik ben niet op de hoogte van de details, maar dat zou inderdaad een studievisum, of een MVV kunnen zijn. En als hij daarvoor in aanmerking komt kan hij zich laten naturaliseren tot nederlander. Op mijn werk heb ik 3 collega's van buiten de EU die hier gewoon legaal aanwezig zijn en werken met een MVV, dus ik snap niet waarom iedereen denkt dat het zo moeilijk is. Je moet alleen wel de juiste weg bewandelen.