Uit elkaar geraakte familiebanden.. stel je voor dat onze kinderen ooit ... ?

Discussie in 'De lounge' gestart door adi, 7 dec 2011.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. glimworm

    glimworm Niet meer actief

    #21 glimworm, 7 dec 2011
    Laatst bewerkt door een moderator: 7 dec 2011
    Bedoel je dat als zij kinderen zouden krijgen, dat er dan heel misschien iets raars uitkomt? omdat ze familie zijn? Ik denk dat dat wel meevalt
    ik vind het in ieder geval ver gezocht.

    Hier een vol neefje van Glimman die al ruim 6 jaar een relatie heeft met de kleindochter van de broer van zijn eigen opa, dus dat is praktisch ook familie van elkaar.

    Maar waar ik nu de laatste tijd zelf mee rondloop,(dat wat hier eerder is gezegd) Je ouders bepalen de mate van omgang met familie in je kindertijd. Zo heeft mijn vader 3 broers en 1 zusje. Maar door koppigheid en grote trots hebben ze geen van allen contact met elkaar. Al ruim 30 jaar zo, en daar hebben ze zelf voor gekozen. Ik heb dus nooit de kans gekregen om veel neven en nichten
    te leren kennen en ik zou nu ook niet weten hoe ze op te zoeken (weet geen namen)en of ik er uberhaupt nog wel heil in zie.
    Maar ik vind het wel heel jammer zo. Ik heb ook niet de beste band met mijn zus, maar ik wil Collin niet zomaar alle familie ontzeggen.
    De familieleden die het voor mij wel echt te bont hebben gemaakt, en nooit iets van zich laten horen daar mist Collin echt niks aan.
     
  2. Troetelbeertjes

    Troetelbeertjes Fanatiek lid

    26 feb 2009
    3.314
    1
    0
    Amsterdam
    De kans op afwijkingen door onbedoelde 'inteelt' is erg klein (nihil) zolang het geen broer/zus neef/nicht relatie betreft. Neven en nichten, daar kom je echt wel achter voordat je gaat trouwen, en tegenwoordig zijn juist stambomen heel makkelijk te vinden op internet. Ik heb bijvoorbeeld omdat de oma van mijn man komt uit een dorpje waar mijn achternaam op gebaseerd is, onze stambomen bekeken voordat we trouwden. Geen overlap ;).

    Verder, mocht je je zorgen maken: 10% van de kinderen zijn niet van de vader van wie zij kind denken te zijn. Woon je in een klein dorp, dan is de kans dat een halfbroer en halfzus elkaar treffen een stuk groter.
    (Daarmee impliceer ik niks voor de trouw van jou of je man hoor, maar ik denk wel dat de kans voor een willekeurig kind om een halfbroer/zus te treffen dan eigenlijk groter is. Die stamboom kun je namelijk niet controleren.)
     
  3. mikos

    mikos Bekend lid

    7 dec 2010
    944
    0
    0
    maakt niks uit hoor, ik denk dat het in meer landen normaal is dat er met nichten/neven getrouwd wordt dan dat het in landen niet normaal is. Je krijgt er niks van hoor, alleen als er een erfelijke ziekte aanwezig is in de familie hebben de kinderen van zon stel daar misschien meer kans op.

    Verder niks, ik ken tig mensen die neef/nicht van elkaar zijn en getrouwd zijn en kinderen hebben. Zijn heeel normale kindjes ;)
     
  4. Sisa

    Sisa VIP lid

    13 jun 2008
    5.552
    1
    0
    Ik heb een nicht die met haar achterneef is getrouwd (andere familielijn) en zie niet in wat daar mis mee is eerlijk gezegd. Persoonlijk vind ik het erger dat de families steeds kleiner worden en daardoor weinig broertjes/zusjes en neven/nichtjes.
    Zo is ons meisje aan beide kanten van mijn man en mij enig kleinkind. Mijn man is enig kind, mijn broer heeft geen kinderen. Ze heeft dus geen neven/nichtjes. En mijn man wil het heel graag bij 1 kindje laten dus... dan is ze straks helemaal alleen over. Daar maak ik me weleens zorgen om, niemand meer hebben die familie van je is...
     
  5. Popkoorn

    Popkoorn Niet meer actief

    15 jaar geleden is er iets heel erg gebeurd in onze familie, de broer van mijn vader heeft mijn vaders dochter vermoord ( mijn halfzus) deze man had 2 kinderen maar de 2 kinderen van die man hebben besloten hun vader niet meer te willen zien, daardoor zag ook oma haar 2 kleindochters niet meer

    jaaaaren later kreeg de oudste van die dochters een relatie. en dat bleek het achter achter neefje van oma te zijn en dus haar achter achter achter neefje, hier kwamen ze pas na een paar jaar achter, maar des ondanks toch getrouwd.

    ik zelf vind het niet raar eigenlijk rechtstreeks neef en nicht wel
     
  6. Cygnet2

    Cygnet2 Niet meer actief

    #26 Cygnet2, 7 dec 2011
    Laatst bewerkt door een moderator: 7 dec 2011
    Ik begrijp de 'commotie' niet zo... broers en zussen mogen niet met elkaar trouwen. Neven en nichten wel. De effecten van deze vorm van inteelt zijn beperkt (gemiddeld genomen. Bij genetische afwijkingen is deze wel weer groter)

    Een achterneefje tegen komen zonder dat je weet dat het een achterneefje is, is dus helemaal geen probleem....

    Ik heb trouwens met het overgrote deel van mijn neven en nichten (ongeveer 30 in het totaal zonder aanhang) geen regulier contact.... Daar maak ik me geen moment zorgen om
     
  7. mirell

    mirell VIP lid

    17 jul 2007
    15.021
    1
    0
    in een hele leuke winkel de xenos
    ik woon in julianadorp aan zee
    neef en nicht vrijen licht
    zeiden ze vroeger vast niet voor niks
     
  8. tulip

    tulip Niet meer actief

    sisa, dat heb ik ook. Onze dochter heeft van mijn mans kant wel 2 neven en 3 nichtjes (1 gezin waarvan er 2 stief zijn) maar die wonen in een heel andere provincie. En aan onze kant voorlopig alleen. Ik denk dat mijn zusje wel kinderen wil, maar je weet nooit of het ook wel lukt. Ook doen wij hard onze best voor een tweede, maar ook dat zegt niks.
    Ik snap jou heel goed.
     
  9. SeaShell

    SeaShell Niet meer actief

    In sommige culturen is het zelfs heel normaal om met neven/nichten te trouwen

    Ik heb er net zoals TS ook weleens over na gedacht
    Stel je zoon/dochter word verliefd en je weet niet dat je familie van elkaar bent..

    Maar denk dat het best vaak voorkomt ook al krijg ik dr de kriebels van. Zou misschien ook kunnen zijn dat je dan veel in elkaar herkent omdat je onbewust familie bent van elkaar ( weet even niet hoe ik het uit moet leggen)
     
  10. Umm85

    Umm85 VIP lid

    17 jun 2007
    26.310
    248
    63
    Vrouw
    huismama, doktersassistente
    Turkije
    Ik zou niet weten waarom je daar kriebels van zou moeten krijgen, een achterneef of achterachternicht of whatever. Het gaat alleen maar om de naam, als je het niet eens zou weten zou het geen probleem zijn.
     
  11. SeaShell

    SeaShell Niet meer actief


    Ikzelf krijg dat dus wel. Ik zou het toch niet echt tof vinden als ik bijv een relatie zou hebben met mijn vader zijn neef/nicht en daar de zoon van. Zou me daar niet lekker bij voelen en ongemakkelijk, en ook met het oog op de kinderwens.
     
  12. Umm85

    Umm85 VIP lid

    17 jun 2007
    26.310
    248
    63
    Vrouw
    huismama, doktersassistente
    Turkije
    maar dat laatste is volgens mij ook helemaal geen punt.
     
  13. SeaShell

    SeaShell Niet meer actief


    Erg gezond lijkt het me niet om een kind te krijgen met iemand uit je familie, ook al is het een achterneef/nicht. Ik ken genoeg voorbeelden waaruit is gebleken dat een kindje van achterneef/nicht er een beperking aan over heeft gehouden, maar de kans is wel klein

    De kinderen van Joseph fritzl hadden ook niks, maar het had wel zo kunnen zijn

    Alleen de gedachte al dat ik met mijn achterneef het bed zou moeten delen vind ik al erg genoeg
     
  14. SeaShell

    SeaShell Niet meer actief

    Hier een best interessant artikel over bijv neven en nichten die samen zijn en kinderen krijgen mbt kans op genetische afwijkingen


    Huwelijken tussen neef en nicht roepen dergelijke associaties op. Toen onlangs bekend werd dat ongeveer een op de vier Marokkaanse en Turkse Nederlanders trouwt met een neef of nicht, was er alom verontrusting. Toch vallen de gezondheidsrisico's van huwelijken tussen neef en nicht mee.

    Ieder mens is drager van genetische foutjes. Die manifesteren zich doorgaans niet omdat ze 'recessief' zijn. Mensen hebben voor elke eigenschap dubbele genen - een van de vader en een van de moeder.

    Een 'dominant' gen overvleugelt een recessief gen. Een voorbeeld hiervan is de oogkleur. Bruin is dominant, blauw recessief. Wie van zijn ouders een gen voor een blauwe oogkleur plus een gen voor een bruine oogkleur erft, krijgt bruine ogen. Een gen voor blauwe ogen manifesteert zich pas als het zowel van vader als van moeder afkomstig is.

    Op dezelfde manier draagt iedereen naar schatting tien tot dertig niet-zichtbare genetische foutjes met zich mee. Pas als twee mensen met hetzelfde genetische foutje besluiten een kind te verwekken, is er een kans (25 procent) dat een kind met een ernstige afwijking wordt geboren.

    Dit mechanisme verklaart waarom een verbintenis van twee volledig gezonde mensen toch een kind met een handicap kan voortbrengen. Dit manifesteert zich bij 2 à 3 procent van de kinderen uit een normale relatie.

    Consanguïene verbintenissen (politiek correct taalgebruik voor inteelt) verhogen dit risico. Daarbij moet wel onderscheid worden gemaakt tussen de verschillende vormen van inteelt. Ouder en kind (inteelt in de eerste graad) hebben de helft van hun genen gemeen, bij neef en nicht is dat maar eenachtste.

    Het belangrijkste gevaar van huwelijken tussen neef en nicht is dat de kans op een combinatie van twee recessieve ziektegenen wordt verhoogd. Bij een ziekte als cystische fibrose (taaislijmziekte) is er sprake van een vervijfvoudiging (zie 'Risico'op pagina 75), bij de ziekte van Pompe (een ernstige spierziekte) zelfs een vertienvoudiging. Dat is natuurlijk afschrikwekkend. Alleen zijn dergelijke ziekten zeldzaam. En tien keer een zeer klein getal blijft een klein getal.

    Dit verklaart dat de kans op een ernstige afwijking bij een neef-nichthuwelijk weliswaar is verhoogd, maar nog steeds vrij klein blijft: 3 tot 4 procent van de kinderen uit zo'n verbintenis heeft een dusdanig ernstige aangeboren afwijking dat in het eerste levensjaar medische zorg noodzakelijk is (zie 'Etniciteit' op pagina 75).

    Daarnaast zijn er aangeboren afwijkingen die zich pas na het eerste levensjaar openbaren. Doorgaans zijn die minder ernstig. Gezonde ouders hebben een kans van 1 tot 2 procent op kinderen met zo'n afwijking, bij huwelijken van neef en nicht is die twee keer zo groot.

    Voor een compleet beeld van de risico's die door inteelt worden geschapen, moeten hier ook nog de cijfers over zuigelingensterfte aan worden toegevoegd. Niet bekend is welk deel hiervan aan bloedverwantschap is te wijten, maar feit is wel dat de zuigelingensterfte onder Turks-Nederlandse en Marokkaans-Nederlandse kinderen twee keer zo groot is als normaal.

    Maar zelfs als al deze categorieën keurig bij elkaar worden opgeteld, blijft het relatief weinig. Het klopt in elk geval niet met het afschuwwekkende beeld dat veel mensen hebben bij het woord inteelt. Het is bijvoorbeeld ongeveer evenveel als de risico's op een mongooltje (het syndroom van Down) bij vrouwen van boven de veertig en het is heel wat minder dan de kans dat een moeder met diabetes mellitus type 1 een gehandicapt kind krijgt.





    Diabetes
    Een kanttekening is dat goede cijfers ontbreken. Zo is er geen landelijke registratie van aangeboren aandoeningen. Ook wordt in Nederland niet bijgehouden of aanstaande echtgenoten familie van elkaar zijn. Tot 1994 gebeurde dat nog, daarna niet meer.

    Wel lopen in Rotterdam en Amsterdam twee onderzoeksprojecten. Daaruit kwam het cijfer van 25 procent consanguïniteit bij Marokkaanse en Turkse Nederlanders naar voren dat enkele weken geleden zoveel opzien baarde (zie 'Ziekte' op deze pagina). Het cijfer is overigens aan de lage kant, omdat in beide projecten de hoger opgeleide Marokkanen en Turken zijn oververtegenwoordigd. Waarschijnlijk zijn zij beter op de hoogte van de risico's van huwelijken tussen neef en nicht.

    Maar zelfs met de kanttekening dat betere cijfers en studies welkom zijn, kan worden geconcludeerd dat inteelt voor de Nederlandse volksgezondheid geen groot probleem is.

    Zoals een recent rapport van het Rijksinstituut voor Volkgezondheid en Milieu (RIVM) stelde: 'Consanguïniteit dient behandeld te worden als een van de risicofactoren die de kans op een aangeboren of erfelijke aandoening verhogen. Andere risicofactoren zijn bijvoorbeeld moederschap op oudere leeftijd, diabetes of epilepsie bij de moeder, of erfelijke of aangeboren aandoeningen in de familie.'

    Inteelt verhoogt vooral de kans op de zogeheten autosomaal recessieve ziekten (de combinatie van twee recessieve genetische foutjes), maar die maken slechts een klein deel uit van het totale aantal aangeboren aandoeningen. Eén onderzoek wees uit dat in de periode 1981-2004 iets meer dan 1 procent van alle kinderen met aangeboren aandoeningen het resultaat was van inteelt.

    De belangrijkste (in de zin van meest voorkomende) aandoeningen in de categorie recessieve ziekten zijn sikkelcelziekte en bèta-thalassemie: allebei vormen van erfelijke bloedarmoede. Ook bij deze ziekten is het aandeel van consanguïniteit klein.

    Immers, in de gebieden waar deze ziekten heersen (sikkelcelziekte in Afrika, bèta-thalassemie rond de Middellandse Zee), biedt het dragerschap van de desbetreffende genen bescherming tegen malaria. Daarom hebben die genen zich in deze contreien kunnen verspreiden.

    Dat positieve effect van de bescherming tegen malaria is zo sterk dat het de rol van bloedverwantschap overvleugelt. Met andere woorden, het komt ook hier veel vaker voor dat dragers van deze genen elkaar toevallig ontmoeten en dan een kind met erfelijke bloedarmoede krijgen.





    Voorlichting
    Er gebeurt in Nederland weinig om huwelijken tussen neef en nicht te voorkomen. Sommige erfelijkheidscentra geven voorlichting over de verhoogde risico's, maar daar komt de doelgroep (Marokkaanse en Turkse Nederlanders die met een neef of nicht willen trouwen) niet op af.

    En zelfs als de huisarts weet dat de aanstaande echtgenoten familie van elkaar zijn, laat hij niet automatisch extra onderzoek uitgevoeren, zoals een echoscopie. Dat gebeurt alleen als bekend is dat de ouders drager zijn van een erfelijke ziekte.

    Feit blijft dat 90 tot 95 procent van de kinderen uit een huwelijk tussen neef en nicht gewoon gezond is. Dat is natuurlijk tevens de verklaring waarom Marokkanen uit het Rif-gebergte en Turken uit Anatolië die naar Nederland komen zich nauwelijks bewust zijn van de risico's: ze zien om zich heen overal voorbeelden dat het wel goed gaat.

    Een studie uit 2002 kwam uit op 8,5 procent van alle kinderen in de wereld. Bijna een op de tien kinderen op aarde heeft dus ouders die bloedverwanten zijn: doorgaans neef en nicht of achterneef en achternicht. Vooral in het Midden-Oosten en delen van Afrika wordt al eeuwenlang binnen de familie gehuwd. Er zijn landen waar bijna de helft van alle huwelijken twee bloedverwanten betreft.

    Dat geeft op zichzelf al een relativering van de risico's. Het gebeurt op redelijk grote schaal en het gebeurt al duizenden jaren - zie het Oude Testament. Dat heeft voor de mensheid geen desastreuze gevolgen gehad en evenmin voor de bevolkingsgroepen waar het gangbaar was, en is. De joden, die net als de moslims een traditie kennen van huwelijken tussen neef en nicht, zijn tevens de etnische groep met de meeste Nobelprijzen per hoofd van de bevolking.

    Nog een andere relativering: de man die als geen ander uit de historie op de hoogte was van de genetische risico's van inteelt, een van de grondleggers van de erfelijkheidsleer, de grootste bioloog uit de geschiedenis, Charles Darwin dus, trouwde met zijn nicht, Emma Wedgwood (van de porseleinfamilie), en kreeg tien gezonde kinderen. Van wie sommigen (bijna) net zo slim waren als hun vader
     
  15. Ik heb dit dus een keer bijna gehad. Was eens op een feestje toen ik jonger was en kwam daar een aardige jongen tegen. Heel de avond gekletst en hij bracht me naar huis, gelukkig zag ik zelf niet zoveel in hem want hij had wel interesse. Toen ik mijn moeder vertelde dat iemand me naar huis had gebracht en hoe hij heette en waar hij woonde bleek dus dat het de zoon van de achternicht van mijn moeder was! Toen was het snel gedaan hoor met de liefde :p maarja als je de achternaam niet kent kan ik me voorstellen dat dit lastig wordt.. Toch maar eens ergens opzoeken?
     
  16. piemie

    piemie Fanatiek lid

    28 mrt 2009
    1.769
    0
    0
    kapster
    het Gooi
    Toevallig zei ik het laatst voor de grap tegen mijn vriend, ik heb geen contact met mijn nicht en zij heeft een dochter die een half jaar jonger is dan mijn zoon. Ze wonen in de zelfde woon plaats als wij. Ik weet wel hoe het meisje heet, maar stel idd over 15 jaar. Mam,pap dit is mijn nieuwe vriendin.........
     
  17. Troelala21

    Troelala21 Niet meer actief

    Als ze smoorverliefd zijn en denken dat ze elkaars ware zijn, en ze komen erachter dat ze familie zijn, moeten ze dan elkaar maar los laten en vergeten? Echte liefde verander je niet toch. Ik zeg niet dat ik een voorstander er van ben maar ik kan me er ook niet druk om maken is het zo dan is het zo. Als zij maar gelukkig zijn!
     
  18. Triskele

    Triskele Niet meer actief


    ja lekker belangrijk denk ik dan, dat gebeurde vroeger zo vaak, zelfs nog dichter bij elkaar qua familie als ACHTER nichten en neven. Lijkt mij erger om iemand in je familie te verliezen dan deze consequentie... waarbij de kans nog steeds zeer klein is natuurlijk wel aanwezig is maar er zijn genoeg andere partners hihi

    'Niks mis met huwelijk neef en nicht' | Spitsnieuws
     
  19. zogelukkig

    zogelukkig Niet meer actief

    Ik heb heel veel achterneven en - nichten. Sommige daarvan zie ik nooit, andere eens in de zoveel jaar op een familiedag.
    Ik deel jouw zorgen echter totaal niet, vind het niet zo boeiend allemaal.
     
  20. Eefke84

    Eefke84 Niet meer actief

    nou ik zou er geen moment van wakker liggen.;) ja misschien van hem als het een enorm lekker ding is:D
     

Deel Deze Pagina