Interessant stuk Rozemarijke! Dank je! Wel bijzonder dat er zoveel verschil zit tussen zomer en winter... Ik ben het afgelopen jaar zwanger geraakt in april, juni en september en nu al 4 maanden niet. Wie weet word ik wel makkelijker zwanger bij meer daglicht omdat mijn hormoonhuishouding daar beter bij gedijt! Merk overigens wel een verschil in basistemperatuur (voor de eisprong) in zomer en winter. In de zomer is deze standaard bijna 2/10e lager. @Nathalie: Bedankt voor je bezorgdheid! Ik zou de pillen ook liever niet nodig hebben, maar helaas stoot mijn lichaam al 3x om onverklaarbare redenen een vruchtje af bij 6 weken en ik krijg niks anders te horen dan pech gehad. Ik vertik het om me nog langer als een willoos slachtoffer naar de slachtbank te laten leiden en ik heb hier een goed gevoel bij. Misschien neem ik daar een risico mee, maar zoals het nu gaat kan ik ook niet doorgaan. Ik vind het het risico dus waard. Als ik boven dit topic een poll had gezet waarin ik had gevraagd "heb je Utro gebruikt en nu voor het eerst een goede zwangerschap?" dan zou het nu al 5 - 0 staan... Dat is best een hoopvolle tussenstand dus!
Wat een interessant artikel, bedankt Rozemarijke Ik vond vooral: "Een menstruatie korter dan 4 dagen duidt vaak op een progesteron tekort" tekenend. Betty, begrijp ik goed dat het bij jou ook steeds op hetzelfde punt misgaat? Bij mij is het steeds tussen week 5-6 (erg vroeg dus). Zelfs de laatste ma waar we met 7-8 weken achterkwamen, was ook weer met 5-6 misgegaan. Is dat nou typisch een progesterondalingsprobleem? Kan me voorstellen dat er ook andere problemen kunnen zijn, maar het klinkt wel ondersteunend voor het gebruik van de pillen. En Betty, bedankt voor het openen van dit topic er komt zoveel interessant info voorbij en ik voel me voor het eerst in tijden weer hoopvol: we doen iets om de volgende zwangerschap te behouden
Graag gedaan Sophy! Ik heb ook weer eens positieve kriebels in mijn buik als ik aan zwanger zijn denk... (dat was de afgelopen maanden wel anders) En ik mag aanstaande woensdag alweer testen, dus wie weet! Bij mij is het 1 keer bij 5 weken en 2 dagen misgegaan en 2 keer bij 6 weken. Mijn lichaam wil er dan ook gelijk niks meer van weten en gooit alles er direct in een paar dagen uit. Heb nog nooit een curretage of pillen nodig gehad gelukkig en het is nog nooit blijven zitten terwijl het niet meer leeft. De bevriende (sport)arts die mij de pillen heeft voorgeschreven heeft eerst nog even wat research gedaan voordat hij het recept uitschreef (hij wilde wel graag weten wat ie precies ging voorschrijven en zijn conclusie is dat hij betwijfelt of het helpt (volgens hem helpt slechts bij een hele kleine groep) maar hij geeft ook aan dat het absoluut geen kwaad kan als het niet helpt. Dat stelt me gerust, want dit is dan wel geen gyneacoloog, maar wel een goede arts die bij het minste of geringste gevaar/risico me niet zou willen helpen.
Spannend Betty!! Hopelijk snel weer een positieve test en dan lekker 'bollen schieten'. Hoe lang zat er steeds tussen je zwangerschappen? Beetje goede hoop deze ronde? Ik kon daar ook altijd helemaal enthousiast van worden, als er weer wat nieuws werd geprobeerd. Dan kreeg ik helemaal hoop dat het deze keer dan wel eens goed zou kunnen komen. Edit: ik zie dat je geen problemen hebt met zwanger worden en dat je tot nu toe niet lang hoefde te wachten steeds. Hopelijk deze keer weer niet.
Goedemorgen Drew! Ik heb hele goede hoop deze ronde.. Maar ik weet ook dat dat nergens op slaat. Heb maanden gehad dat ik 100% zeker wist dat ik zwanger was en gewoon hartstikke ongesteld werd. We wachten maar af! Ik ben wel 3x op rij snel zwanger geraakt, maar totdat ik voor de eerste keer zwanger was heeft het meer dan anderhalf jaar geduurd... Af en toe heb ik dus zo'n spookbeeld dat ik nu weer anderhalf jaar moet wachten voor het raak is. Brrrrr Maar ik hoop dat ik van de week kan beginnen met bollen schieten (nou ja, duwen. Ik ga het met de hand doen) Ik hou jullie op de hoogte! Liefs BB
Betty, ik hoop met je mee! Laat je weten hoe het gaat, ook (straks als je zwanger bent ) met de bollen. Net besteld via de site van Trees. Wat een hoop vragen en vooral ook dat ik dus nu heb ingevuld dat ik ze ga gebruiken voor bloedverlies/menstruatiepijn.. hoop maar dat het goed gaat en dat ik niet straks een dokter aan de lijn heb dat dit echt niet kan
Tegen de tijd dat je ze gaat gebruiken zou ik het wel zeggen tegen je huisarts en/of gyn Sophy! Dat ga ik ook doen... Ze hoeven het er niet mee eens te zijn maar dan zijn ze in ieder geval op de hoogte! Nou, moet nu rennen! Fijne zaterdag allemaal!
Dt zijn de bollen waar we het hierover hebben, namelijk utrogestan . Het middel wordt overigens al jaren succesvol toegepast in veel westerse landen na herhaalde miskramen, zoals Belgie, Canada en Engeland. Hier zijn geen meer afwijkingen gevonden. De bijsluiter is verouderd. Zelfs in Nederland wordt er nu uitgebreid onderzoek naar gedaan (promiss-onderzoek) en dit onderzoek zou nooit goedgekeurd zijn als er een kans zou zijn dat het schadelijk is. Ik heb meerdere gynaecologen gesproken over dit middel en ondanks dat ze er niet in 'geloven' geven ze ook aan dat het geen kwaad kan, omdat het om een lichaamseigen hormoon gaat. Wat geruststelling voor degene die het nodig hebben
Goed nieuws! Het is ook zeker niet mijn bedoeling om mensen af te schrikken of bang te maken. Maar puur om iemand een weloverwogen keuze te laten maken. Ik weet zelf hoe het is. Nu 2x een miskraam gehad in het begin van mijn zwangerschap. Dus ik ben ook aan het kijken wat nu te doen. Ik overweeg zelf ook het middel te gaan gebruiken maar heb nog twijfel. Graag zou ik nog weten wat de dosering dan is en hoe lang je het gebruikt als je het gaat gebruiken om zwanger te blijven. Ik heb gelezen dat je het wanneer je het gebruikt bij IVF niet heel je zwangerschap gebruikt. Maar slechts een paar weken in het begin. Ook heb ik gelezen dat als je stopt dat je dan een onttrekkingsbloeding krijgt. Dus als je dan stopt na een paar weken in het begin dan zou je dus wel bloedverlies krijgen?
Ik heb het middel gebruikt na 8 miskramen en met dank aan de utrogestan is mijn negende zwangerschap goed gegaan. Ik heb tot 10 weken 3x200mg gebruikt en vanaf 10 weken ben ik elke week met 200MG geminderd en met 13 weken zat ik geheel zonder. Ik heb geen ontrekkingsbloeding gehad na het stoppen. Volgens mij is dit alleen zo als je niet zwanger bent oftewel je wordt dan ongesteld. Het kan namelijk je menstruatie tegenhouden. De eerste keer gebruikte ik het op voorschrift van een gynaecoloog, maar aangezien deze met pensioen is heb het nu mezelf voorgeschreven. Mijn huidige gyn is wel op de hoogte en we hebben weer afgesproken om hetzelfde afbouwschema te gaan gebruiken. Reden hiervoor is dat rond 10 weken de placenta de aanmaak van progesteron gaat overnemen en ik het niet meer nodig heb. Mijn probleem ligt juist in de eerste fase, vandaar. En het is juist goed dat je erin verdiept! Ik heb me toentertijd ook helemaal suf gelezen en de specialisten om raad gevraagd. Je wilt voor jezelf gewoon zeker weten dat je de juiste keuze maakt.
Trees, zie nu pas dat je weer zwanger bent. Ik 'ken' je nog van het barrahûs topic, waar ik Aquilegia volgde. Gefeliciteerd! Ik hoop dat het weer goed mag gaan. Sterkte in deze spannende tijd.
Meiden, ik heb even de tekst van het onderzoek erbij gepakt. Het klinkt allemaal erg goed... Ik las dat deelnemers 2x per dag 200 moeten toedienen, dus mocht ik zwanger zijn (vanmorgen negatief getest, dus deze maand weinig kans) dan wil ik de dosering van het onderzoek gaan hanteren. Doel van het onderzoek Het is onduidelijk of progesteron toediening de kans op een miskraam verlaagt. Op dit moment wordt progesteron niet standaard toegediend, omdat er onvoldoende bewijs is voor een verlaging van de kans op een miskraam, en hoewel geen ernstige risicos worden verwacht- zijn de eventuele risicos tot op heden onvoldoende geregistreerd. In het belang van vrouwen met herhaalde miskraam zal worden onderzocht of progesteron toediening zinvol of overbodig is, en of het eventueel risicos met zich meebrengt. Wanneer kunt u deelnemen Allereerst zal door uw eigen arts vastgesteld worden of u herhaalde miskramen (minstens drie bewezen miskramen) hebt doorgemaakt zonder verklaring. Als een verklaring voor de miskramen wordt vastgesteld, zoals een chromosoomafwijking, antifosfolipidensyndroom of een baarmoeder afwijking, dan kunt u niet aan dit onderzoek deelnemen. Opzet en belasting Het onderzoek waaraan wij u vragen mee te werken heeft als doel na te gaan of progesteron toediening zinvol is. Alleen door bij een groep vrouwen het lot te laten bepalen wie progesteron of een middel zonder werkzame bestanddelen (placebo) krijgt toegediend, kan na geruime tijd vastgesteld worden of in de progesteron- groep meer kinderen geboren worden. Ook uw behandelend arts weet niet wat u krijgt. U zult in principe doorgaan met de medicijnen tot u 12 weken zwanger bent (12 weken amenorroeduur, dit betekent 12 weken gerekend vanaf de eerste dag van de laatste menstruatie). De stopdatum kunt u vaststellen in overleg met uw arts. Het gaat in beide gevallen om het tweemaal daags vaginaal inbrengen van twee capsules. U start met de toediening bij een positieve zwangerschapstest. Wanneer u een zwangerschapsduur van 12 weken heeft bereikt stopt u met de toediening. Vervolgens zal het verloop van uw eerstvolgende zwangerschap worden vastgelegd. De zwangerschapscontroles vinden gewoon bij uw eigen arts of verloskundige plaats. Enkele weken nadat u bevallen bent of opnieuw een miskraam heeft doorgemaakt kan een onderzoeksverpleegkundige ten behoeve van de gegevensverzameling telefonisch contact met u opnemen. Belasting voor de patiënt Deelname aan dit onderzoek betekent voor u gedurende 6-8 weken 2 maal daags twee vaginale capsules toedienen. De eventuele risicos van het onderzoek De behandeling met progesteron zoals u die mogelijk krijgt wordt in de dagelijkse praktijk veelvuldig toegepast bij vrouwen met onvervulde kinderwens. Voor vrouwen met herhaalde miskraam is de werking nog onvoldoende onderzocht. Het gebruik van elk medicijn geeft kans op bijwerkingen. Eventuele bijwerkingen kunnen zijn gespannen borsten en een opgeblazen gevoel in de buik. Indien een volgende zwangerschap onverhoopt weer resulteert in een miskraam kan die miskraam ten gevolge van de progesterontoediening enkele dagen later optreden.
Ik lees de opzet van dit onderzoek en denk gelijk: op deze manier kun je toch helemaal niet onderzoeken of prg de kans op een miskraam doet dalen? Wat nou als al die vrouwen die meedoen helemaal geen zakkend prog hebben en de dus geen verband vinden? Je zou dit toch moeten onderzoeken bij vrouwen die een zakkend prog hebben, of ben ik dan gek? Dat je twee groepen naast elkaar zet, en dan kijkt of er bij de ene groep minder miskramen voor gaan komen? (Ik moet zeggen dat, als er toch geroepen wordt dat prog toedienen op zich geen kwaad kan, ik het bizar vind dat het niet gewoon gedaan wordt, want het willens en wetens niet doen, als het eventueel een miskraam KAN voorkomen, vind ik al misselijkmakend....).
Het is een onderzoek van vrouwen met onverklaarbare herhaalde miskramen. Het klopt wat je zegt dat er in dit onderzoek geen rekening wordt gehouden met de oorzaak. Onderzoek naar progesteronwaardes tijdens de zwangerschap wordt in Nederland helemaal niet gedaan. Dit is overigens ook niet geheel betrouwbaar mogelijk en ik denk dat dit de reden is waarom het niet wordt gedaan. Ik ben het dan ook helemaal met je eens. Aan de andere kant behoor ik officieel ook tot de doelgroep onverklaarbare herhaalde miskramen en ik hoop dan maar dat dalende progesteronspiegels vaak genoeg voorkomt zodat deze groep voldoende wordt vertegenwoordigd in dit onderzoek. Zover ik weet is er een grote onderzoeksgroep en is de kans daarop redelijk aanwezig. Desondanks blijft het allemaal behoorlijk frustrerend!
Ik wil hier als medisch wetenschapper toch even ingrijpen. De vraag is: helpt progesteron om vrouwen met onverklaarde herhaalde miskramen uiteindelijk wel zwanger te laten blijven? En die vraag kan met deze opzet prima onderzocht worden. Er worden duizenden vrouwen geincludeerd en er zullen dus zowel vrouwen met als zonder 'progesteron problemen' in beide groepen zitten. Als progesteron echt effectief is, komt dat uit dit onderzoek er zeker uit. Vervolgonderzoek zal dan mogelijk wel bestaan uit uitgebreider monitoren wat de progesteronwaarden in de testpersonen doen. Maar ze moeten ergens beginnen. Waar ik me aan stoor is de zin "Het is onduidelijk of progesteron toediening de kans op een miskraam verlaagt." Dat is echt wat je altijd hoort van de artsen hier in NL, en als ze weer zo'n praatje beginnen kan ik me echt boos maken en wil ik de arts het liefst achter zijn bureautje vandaan trekken. Kijk om je heen!! Kijk in andere landen!! Daar werkt het!!
@Drew: maar ik ben dus bang dat als het aantal vrouwen dat baat heeft bij prog, te laag is om significante verschillen te krijgen in de onderzoeksgroepen, er geen vervolg komt en er dus weer lekker geroepen gaat worden dat het geen hol uitmaakt of je prog slikt of niet. Ik vind de vraagstelling gewoon volkomen fout. De groep 'onverklaarbare miskramen' is zo ongelovelijk breed! Daar kun je toch nooit eenduidig onderzoek op uitvoeren? Je zou totaal anders moeten beginnen, namelijk bij regelmatig bloedprikken op zoveel mogelijk factoren. Dan kun je gaan differentieren naar mogelijke oorzaken en daar mogelijke behandelingen bij onderzoeken.... Maar goed, hopen maar dat de verschillen WEL zo groot zijn dat toeval uitgesloten is....
Dat is mijn grootste bezwaar ook! Ik ben ook bang dat de verschillen niet significant zullen, omdat de groep vrouwen met als oorzaak te lage progesteronwaardes klein of wellicht ondervertegenwoordigd zijn in de ondrzoeksgroep. Met als gevolg dat vrouwen zoals ik in Nederland nog minder kans hebben op een goede zwangerschap. Immers bij een negatieve beantwoording van de onderzoeksvraag, zal er geen gynaecoloog zijn die nog progesteron wil voorschrijven. Mijn inziens is dit ook de omgekeerde weg. Laten we eerst meer duidelijkheid krijgen wat de oorzaak is van de zogenaamde 'onverklaarbare' herhaalde miskramen en dan onderzoek doen naar een juiste behandeling. Ik ben zelf paramedisch behandelaar en ik vind (en niet alleen ik ) dat een goede behandeling cq. onderzoek start met de juiste diagnose en daar schort het in dit onderzoek aan. Ze slaan deze essentiele stap over.
Precies. Juist omdat minstens 90% van de vrouwen met miskramen valt in de groep: onverklaarbaar. Die kun je niet eenduidig benaderen, daar moet eerst goed gediagnosticeerd worden en dat gebeurt in NL van geen kanten.... (pas na 3 miskramen krijg je chromosomenonderzoek en stollingsonderzoek en verder gebeurt er diagnostisch gezien helemaal niets!).
Meisjes goedemorgen, De kans bestaat dat dit een "live" project wordt wat jullie kunnen volgen... Vandaag 2 dagen voor NOD en vanmorgen een licht streepje op mijn Z&K-test. Gelijk nog 3 testjes ondergeplast omdat ik allergisch ben voor indrooglijntjes en op alle 4 hetzelfde lichte streepje. Donderdagochtend (op mijn NOD) doe ik een CB digital en als die "zwanger" zegt dan ga ik donderdagavond beginnen met de bollen DUIM VOOR ME!!