Volgens mij heb ik niet beweerd dat ingebakerde kindjes per definitie alleen in hun kamertje liggen te huilen. Ik heb het in elk geval niet zo bedoeld. Ik reageerde indirect op de moeder die zei dat haar zoontje er soms wel 45 minuten over kon doen om in slaap te vallen, dat vind ik erg lang. Ik trok zelf de conclusie dat het kindje dan misschien wel lag te huilen. Misschien niet aan het juiste adres, maar in dan geval: - los van personen - vind ik het zielig als kindjes "te huilen" worden gelegd.
Ja dat bedoel ik ook (beschijf dingen soms niet zo duidelijk, sorry) Mijn kindje ligt ook graag in dr eigen bedje, niks geen problemen. Ik legde haar in de zak in bed, en ze sliep (meestal) heel gauw. Toen ze wat ouder was 'kletste' ze wat voordat ze in slaap viel en ze heeft ook wel fases gehad (sprong, tandjes) dat ze eerst wat langer jengelde, maar toen was ze al echt ouder. En ook hier, als ik haar in bed legde en het werkte niet, haalde ik haar er weer uit en lag ze bij mij (in de draagdoek). Ben ook helemaal voor lichaamswarmte bij mama enzo maar door het steeds te proberen heeft ze het wel 'geleerd'. Snap je? x
Tsjaa.. Ik heb ook geen namen genoemd toch? Had het niet over een specifiek iemand.. Maar zag datzinnetje paar keer voorbij komen./ En misschien moet je idd niet zomaar aannemen dat het kindje van heppiedepeppie huilt.. Want voor zover als ik weet(uit haar topis) ligt ie gewoon een beetje te jengelen... Waarvan ook nog in zn slaap..
@Marlett: Ik bedoelde niet dat jij je kind niet zou inenten ofzo hoor! Het enige wat ik wilde zeggen, is dat er vaak wordt geroepen 'dat is niet natuurlijk' terwijl onze hele maatschappij in het algemeen en de geneeskunde in het bijzonder niet 'natuurlijk' zijn. En dat heeft ons ook veel goeds gebracht (zoals inenten, schoon drinkwater voor iedereen beschikbaar...)
Omdat ik sommige dingen erg interessant vind ben ik eea eens op gaan zoeken in mijn boeken van mijn opleiding over de ontwikkeling van kinderen. Ten eerste de Moro reflex waar Dirksmama het in een van haar reacties over heeft: Ze heeft wel een beetje gelijk. 'Men vermoed dat de moro reflex (die in rugligging kan worden uitgelokt en ook voorkomt) een gedrag is dat een restant is van de neiging om zich aan de lichaamsharen van de moeder vast te klampen indien geen ondersteuning meer gevoeld wordt' (letterlijk van boek overgenomen). Echter, deze babyreaties stammen uit vroegere fases van het mensenras, dwz voor dat de mens geevolueerd is. Dit reflex is een reflex uit het primitieve zenuwstelsel en neemt af van 1-3 maanden en is volledig verdwenen van 4-6 maanden (ongeacht hoe er met het kind omgegaan wordt. Dit is dus niet omgevinggsafhankelijk maar biologisch bepaald). Dit terwijl bijv. apen dit reflex veel langer houden. Zo zijn er meer reflexen die gauw verdwijnen omdat ze niet 'nodig zijn', dat is de evolutie. Voorbeeld: Een pasgeboren paard gaat al heel snel na de geboorte op eigen benen staan. Dit blijft. Een baby doet dit ook. Na de geboorte kan een baby de benen strekken en blijven staan. Echter, dit verdwijnt na 2 maanden en duurt tot ongeveer een jaar totdat kindjes kunnen gaan staan. Wil niet zeggen dat je het moro reflex moet negeren maar het is een reflex dat, oneerbiedig gezegd, afstamt van de apen. En daar wij geevolueerd zijn is dit reflex in mindere mate van belang omdat baby's, zeker in onze westerse maatschappij, het niet nodig hebben zich nog aan mama vast te klampen om te overleven. Nogmaals, je moet het niet negeren, baby's hebben zeker lichaamswarmte nodig, mama nodig etc. Maar het is geen primaire levensbehoefte meer omdat mama er simpel weg gewoon is. Hoewel ze misschien niet 24/7 lichaamscontact maakt is mama er wel, ze komt als je huilt, pijn, verdriet , vieze luier etc hebt dus vertrouwen heeft het kind al snel. Bregt mij bij het volgende punt: Kinderen leren dus al snel dat ze op mama kunnen vertrouwen en dat ze dus veilig alleen in hun bedje kunnen slapen. Want, onderzoek heeft ook aangetoond dat kinderen vanaf dag 1 na de geboorte al kunnen leren en dit ook doen, op de meest bijzondere manieren. Wat het inbakeren betreft, dit kan een hulp middel zijn om je kindje te leren in slaap te vallen. Naast dat je als verzorger je kind het vertrouwen moet geven dat het gehoord wordt maar dat hoeft echt niet uitsluitend door het 24/7 bij je te dragen. Het kan wel, en mag ook natuurlijk, als je je daar prettig bij voelt, maar is niet noodzakelijk. Je kind zal er geen angstig, moeilijk kind door worden. Wat betreft de rugligging; Het is van groot belang dat kindjes op hun rug liggen, voor de ontwikkeling. Bijvoorbeeld, op de rug kunnen ze goed strekken, handjes openen en sluiten etc etc. Zelfde geldt voor buiklig. Echter, dit is natuurlijk in 'wakkere' toestand. Slapen is inderdaad in ruglig het veiligst. Wat natuurlijker is weet ik niet. Ik ben ook niet tegen zijlig/buiklig, denk dat dat niet heel veel uitmaakt. Onnatuurlijk is rugligging denk ik niet. Anyway, daar heb ik niet zo veel over kunnen vinden dus weet ik niet precies. Inbakeren in ieder geval alleen in ruglig ivm veiligheid natuurlijk. Hoop dat mijn verhaal een beetje duidelijk is geworden. Mega of- topic natuurlijk maar nogmaals, ik vind het interessant en wilde het uitzoeken. Blijf bij mijn punt dat iedereen het voor zichzelf moet weten, altijd bij je houden, alleen laten slapen, whatever. Maar een beetje respect naar elkaar kan geen kwaad. Beschuldig elkaar er niet van dat je je kind mishandeld/angstig maakt/een vertouwenscomplex meegeeft etc. Dat is niet nodig. Wat de een vind hoeft de ander nog niet zo te vinden en maakt de een of ander geen slechte moeder. Daar meot je mee uitkijken, je kunt mensen een heel onzeker gevoel aanpraten met alle drastische gevolgen van dien terwijl iedereen hier alleen maar het beste voor haar kind over heeft en alleen maar van hun kind(eren) houdt. X
omdat alle 3 mijn kindjes te vroeg zijn geboren, heb ik wel uren met ze gebuideld. dan ga je met een blote borst met je kindje bloot tegen je aan, 1 a 2 uren op een dag. maar dat is niet op het moment dat ze moesten slapen. eum tsja ze sliepen toen nog alleen maar..
Het is inderdaad mijn kindje wat soms huilt/jengelt. Ik heb even alle 7 pagina's doorgelezen en moet zeggen dat er soms best flinke kritiek geuit wordt. Ik ben van mening dat iedereen hier echt het beste met zijn kindje voor heeft en ALLES zal doen om het voor het kindje fijn te maken/ een kindje zich geborgen te laten voelen.....maar soms komen opmerkingen wel hard aan vind ik. Ik heb hier op ZP al heel wat topics geopend die betrekking hebben tot mijn zoontje Lucas. Vanwege alles wat we al meegemaakt hebben (mislukte inleiding, langdurig weeen zonder ontsluiting, uiteindelijk KS waarbij ze er achter kwamen dat Lucas klem lag met zijn hoofd en scheef voor het geboortekanaal lag, waardoor het nooit natuurlijk was gelukt, Lucas die dagen lang meer dan 10 uur (!!) per dag huilde, uiteindelijk opgenomen in het ziekenhuis, vermoeddelijk KMA en verb.reflux heeft, van borst naar fles is gegaan en nu ook nog een liesbreuk en dat alles binnen 5 weken). Al met al heeft me dit heel onzeker gemaakt en ik ben al niet zo zeker van mezelf. Al vanaf de geboorte is Lucas gewoon onrustig, we gaan daarvoor ook naar een osteopaat. Zowel mijn kraamhulp, de osteopaat én de verpleegkundigen in het ziekenhuis hebben aangegeven dat de puckababy voor Lucas goed is. Het is niet zo dat ik hem 45 minuten laat huilen, dat heb ik ook nooit gezegd. Hij heeft moeite met inslapen, vooral overdag. Als ik hem in zijn puck doe, huilt hij niet, dat laat hij prima toe. In bedje leggen is ook oke, maar als ik wegga, dan moet hij meestal even huilen...Dit is NIET ontroostbaar huilen want dan zou ik per direct terug naar hem toe gaan. Dit is echt jengelen, en geloof me, na de ziekenhuisopname hoor ik echt wel het verschil of hij pijn heeft of niet. Wat zijn 'probleem' een beetje is, is dat hij in slaap valt, maar binnen 45 min. weer wakker wordt, dan even 10 min jengelt, weer terug in slaap valt en weer wakker wordt. Dat heeft hij denk ik bij 2 slaapjes overdag.....'s nachts nooit. Maar het gebeurt ook wel dat hij binnen 5 minuten stil is en vervolgens 3 uur slaapt. Wij leggen hem bij ieder slaapje in de puck, omdat er aan ons uitgelegd is, dat als je dit soms doet/sporadisch doet dat het dan niet werkt. Ik heb een heel duidelijk ritme van voeden-spelen samen-spelen alleen-slapen. En bij het slaapritueel hoort ook het aantrekken van de puck en het muziekje wat ik dan aanzet. Zodat hij dit gaat herkennen op een gegeven moment. Ik trek het me maar niet persoonlijk aan wat hier allemaal gezegd wordt, maar ik hoop wel dat diegene die zoveel felle kritiek hebben, ook in hun achterhoofd houden dat we allemaal het beste willen voor ons kindje en als de puck voor hen werkt, moeten we dat respecteren. Want soms kunnen we elkaar hier best wel kwetsen met opmerkingen, ook al is het niet direct gericht aan één persoon.... (en misschien komt dat nog door mijn hormonen dat ik dat nu zo zie maar dat is dan niet anders) Ik geloof er helemaal niks van dat kindjes die in een puck gelegd worden, later schade hebben of 'leren' dat mama en papa niet voor ze klaar staan....
@heppiedepeppie: Ik ben het helemaal eens met wat je zegt. En ik denk dat je het heel erg goed doet met je kindje! Jullie hebben geen makkelijke start gehad zeg! Jengelen bij het inslapen is naar mijn mening helemaal niet zo erg en heeft hij waarschijnlijk gewoon nodig om zich over te geven aan de slaap. Ook tussendoor (45 min slapen en dan even jengelen en weer in slaap vallen) is ook niet erg. Hij leert zo goed in te slapen wat alleen maar bijdraagt aan een vrolijk kind, dat goed kan ontwikkelen (want, een moe kind kan niet goed ontwikkelen) en een blije moeder die hem veel liefde kan geven. Ik ben er dan ook van overtuigd dat wanneer je kindje wakker is, jij hem alle liefde, moederwarmte en geborgenheid geeft die hij nodig heeft en je dus een goede moeder bent. Ik hoop voor je dat er voor jullie nu betere tijden aanbreken en jullie kunnen genieten van elkaar! En geloof me: je doet het goed hoor
Zo vatte ik het ook niet op hoor. Het was een voorbeeld. Naast dat vooruitgang ons ontzettend veel goeds heeft gebracht, denk ik dat er ook heel veel verloren is gegaan. Met name op het gebied van baby's, borstvoeding en dragen. Ik heb wel eens het gevoel dat we nu eerst kijken naar hoe de maatschappij het wil/hoe het hoort en daarna pas naar het kind. Kijk maar eens hoeveel "schema-vragen" er wel niet gesteld worden. Terwijl je een baby (dat toch geen besef van tijd heeft, hooguit van dag en nacht) ook op verzoek kunt voeden. Maar dit is helemaal off-topic. Misschien wel leuk om een nieuw topic te starten hierover.
[QUOTE Maar dit is helemaal off-topic. Misschien wel leuk om een nieuw topic te starten hierover.[/QUOTE] Goed idee, als jij hem start klets ik mee
@heppiedepeppie Ik hoop niet dat je mijn mening persoonlijk of beledigend opneemt, zo is het echt niet bedoeld. Ik lees inderdaad vaak dat jullie, zowel Lucas als jij, het zwaar voor de kiezen (gehad) hebben. Ik denk dat ik wel kan zeggen dat ik mijn mijn oudste in een soortgelijk schuitje gezeten heb: voldoende ontsluiting, geen uitdrijving, hup, infuus (2,5 uur!!), en daarna toch een keizersnee. Kraamtijd met veel koorts en dat bleek uiteindelijk een wondinfectie te zijn > pittige AB > spruw > veel problemen met voeden > met pijn in het hart overgegaan op de fles. Bij mijn tweede liep alles een stuk soepeler. (Dat was ook niet altijd een makkelijke en ze had veel last van kramp.) Ik denk dat ik hierdoor ook meer puf had om bijvoorbeeld met een draagdoek te gaan "klooien". En mán, wat had ik een spijt dat ik dat niet bij mijn oudste heb gedaan. Ik geloof echt dat wij de eerste maanden heel anders waren doorgekomen als we die 4,5 meter stof hadden gehad. Met díe ervaring raad ik ouders dus vaak het (ergonomisch!!) dragen aan. In mijn ervaring kan het een aantal problemen oplossen en andere problemen draaglijk maken. Ik hoop dus dat je mijn kijk niet opvat als aanvallend en verder wens ik jullie veel succes in het vinden van een weg om met alles om te gaan.
Wat gaan we alsnog gezellig met elkaar om! En goede adviezen en iedereen geeft zijn eigen menig met respect! Nog even een toevoegin over die 45 min slapen en dan weer wakker worden.. Het schijnt dat de slaapcyclus van een baby in het begin 45 min is.. Nouja diepe slaap.. Daarna 'ontwaakt' ie dus.. Om vervolgens over te gaan in een nieuwe cyclus
Nou wat een wijsheid zeg... jammer dat je dingen in mijn mond legt die absoluut niet gezegd zijn. echt onzin kraam je uit! Alsof ik mn kind zou laten huilen oid. mijn meisje heeft zelf altijd super geslapen en hoewel ze het niet zelf kon zeggen leek ze het anders wel heeerlijk te vinden in de puckababy dus ga geen verhalen verzinnen om een punt te maken... het slaat nergens op!
Hier slaapt mijn meisje ook in de puckababy. Nu nog in de piep en deze week ga ik over op de mini en daar kunnen haar armpjes dan 1 voor 1 uit. Hier ook een hoop onrust gehad met haar voordat we erachter kwamen dat ze koemelkallergie en reflux had. Door alle last in het begin is ze erg overprikkeld en overstuur geraakt en kwam heel moeilijk in slaap. Ze deed alleen hele korte slaapjes en maaide zichzelf dan in haar gezichtje met haar armpjes en werd dan helemaal overstuur wakker. Sinds ze in de puckababy slaapt (ik doe het ook bij de overdag slaapjes) slaapt ze echt super goed. Ze huilt eigenlijk niet bij het aandoen en valt vrij snel in slaap. Iemand had het er ook over dat haar kindje graag met zn handjes bij zn gezichtje ligt. Dat wil mijn dochter ook, ik leg nu een zacht knuffeldoekje bij haar gezichtje en dat vindt ze erg fijn. Wat betreft dirksmama, ik stel voor dat we haar collectief negeren op zp. Ik ben haar nu al in meerdere topics tegengekomen en overal is ze de betweter aan het uithangen en is ze mensen op een negatieve manier aan het bestoken met commentaar. Ze lijkt ook overal vanaf te weten dus ik dacht dat ze minstens een kinderarts was, maar ze blijkt een thuismoeder te zijn die blijkbaar niets beters te doen heeft dan anderen op zp aan te vallen (en op waarschijnlijk nog 10 fora)
@marlett: ik voel me niet persoonlijk aangevallen hoor! Ik wilde alleen maar even mijn gevoel uitspreken, dat sommige opmerkingen (niet zo zeer van jou) bij anderen als verwijtend over kunnen komen. Maar no hard feelings hoor!
@ heppie, volg je eigen gevoel. Jij als moeder weet wat het beste is voor je kindje. Ik leg mijn dochter wakker in bed. Soms hoor ik haar nog wat brabbelen en heel soms huilt ze een minuut of 3. Ik heb een super vrolijke baby door de Puck. Als ze wakker wordt maakt ze wat geluidjes, ze huilt niet eens meer want mama reageert ook wel op de geluidjes. Dat weet ze dus al heel goed met haar 3 maanden! En als ik haar s ochtends uit bed kom halen, wederom zonder dat ze huilt, gilt ze het uit van blijdschap. Schade in onze band dankzij de puckababy? No way. Ik blijf zweren bij de puckababy en oeh wat heeft ze heerlijk warme handjes ondanks de kou.
Tegenwoordig leg ik een kruik in het bedje om het bedje te verwarmen. Dan doe ik mijn zoontje in de puckababy. Hij is het al helemaal gewend. Hij begint al te lachen als ik hem erin leg. Dan haal ik de kruik uit het bed en leg ik mijn zoontje met puckababy aan op de warme plek. Soms even een paar inslaap huil geluidjes maar daarna is hij heerlijk in slaap.Ik vind het een geweldige uitvinding. Als ik het bedje niet voorverwarmd dan huilt hij een stuk langer. Het lag hier dus aan een koud bedje en niet aan de puckababy.
Hier sliep onze dochter vanaf 2 weken in een Puckababy. Ze is van hazeslaapjes naar flinke blokken gegaan met slapen. Sliep vlot door en slaapt overal. We zijn er de afgelopen 2,5 jaar misschien 10x uitgemoeten 's nachts. Ik ben ook de "ouderwetse" mening toegedaan dat een baby/kind in zijn eigen bed moet slapen ( de 1e periode wel bij ons op de kamer). Voor de rust van zowel baby als ouders. Ik ben een leukere moeder als ik goed slaap en mijn dochter was een blijere baby als ze in de Puckbaby sliep (ze heet dan ook Puck, dus zal geen toeval zijn ). Toch vind ik het altijd heel knus klinken als ik hoor dat kindjes bij hun ouders slapen. Ik denk dan ook dat hier geen goed of fout in is, maar dat het meer een kwestie is van wat bij je past. Dus is mijn optiek is de Puckababy echt een topprodukt wat kinderen in/bij hun slaap ondersteunt!