Ik heb net de aflevering gekeken en ik vond het zeer schokkend. Niet persé, omdat het meisje abortus heeft gepleegd, maar de hele situatie erom heen. De 42-jarige man, de manier waarop ze gemanipuleert en gedwongen is en het verdriet erna. Ze zit zo vreselijk in de knoop met zichzelf dat ik hoop dat ze professionele hulp krijgt of in ieder geval dat de EO dit heeft aangeboden. Dat ik zelf nooit voor een abortus zou kiezen vind ik absoluut niet relevant. Het is nu eenmaal een recht van vrouwen in ons land en liever dat dan vrouwen die dood gaan als gevolg van illegale uitgevoerde abortussen. Er zullen altijd vrouwen zijn in een bepaalde situatie die vinden dat abortus in hun geval wel gerechtvaardigd is en dat heet baas in eigen buik. Misschien een idee om zelf wat meer informatie op te zoeken? Het is namelijk helemaal niet bewezen dat een kind met 18 weken pijn kan voelen. Nog sterker er zijn zelfs wetenschappers (onafhankelijk van de hele anti-abortusbeweging) die aangeven dat het centrale zenuwstelsel van een baby in ontwikkeling pas rond de 24 weken pijn kan ervaren. Voor dit termijn reageert een baby reflexmatig op een prikkeling, maar wordt deze prikkeling niet verder in de hersenen verwerkt als pijn. De hersenen zijn daarvoor volgens hen nog niet ver genoeg ontwikkeld. De meningen zijn erover verdeeld. Ik weet niet wat wel/niet waar is, maar ga niet beweren dat het op alle mogelijke manier bewezen is dat het wel gevoel zou hebben. Dat is gewoon niet waar. Schijnbaar zitten we nog in het stadium dat niemand de wijsheid in pacht heeft over dit onderwerp.
Ik vraag me af wat jou reactie zou zijn als ze vanwege het overschot aan jongetjes bij jou je zoontje weg zouden halen.... eens kijken of je dan nog zo nuchter zou zijn
ik weet zeker dat dit meisje hier niet voor heeft gekozen net zoals die man die ze ontmoet heeft dat kwam toevallig op haar pad ze was op zoek naar vrienden/steun en liefde hij heeft haar misschien om de tuin geleid en dat haar ouders haar totaal niet steunde met de zwangerschap vind ik schandalig ze is in een keuze gedwongen wat zij zelf niet wilde maar niet anders kon.
Bastet, je maakte in je eerdere post statements die verder gaan dan louter 'jouw persoonlijke mening' En wát geweldig dat je een uitzondering maakt voor vrouwen zoals ik.. die niet 'gewoon' een kind kunnen krijgen.. waar moet ik je kussen? Je bent voor mij te ver gegaan.. en daar is niks dromerigs aan.
Juist daarom is het toch waanzin om te veronderstellen dat een foetus met 18 weken géén gevoel heeft..?! Als je eens een kindje met 18 weken hebt gezien ga je echt wel twijfelen.. geloof me!
een tijdje geleden de uitzending gezien, WAGELIJK. Wel sneu voor het meisje wat nu haar hele leven het kindje moet missen, want dat deed ze enorm! Ze was net 15 of 16 en ja dan ben je nog afhankelijk van je ouders, jammer dat deze zo hebben gereageerd en niet verder hebben gekeken samen met een huisarts, voor bijv adoptie! Ook erg naar dat een man van 43 een meisje van 16 moet bezwangeren bah.. Zo'n meisje in de pubertijd zo kunnen manipuleren en daar seks mee hebben, en echt niet omdat hij haar leuk vond..... Verder vond ik het een wagelijke uitzending omdat ik vooral geschokt ben om het feit dat je tot zolaat in de zwangerschap je kindje weg kan laten halen, ik vind dat er rond deze tijd meer gesprekken moeten plaatsvinden met zowel moeder, en zijn deze minderjarig met diens ouders/verzorgers. Zo deze uitzending zat me al een paar weken dwars
Dat begrijp ik niet? Ik geef enkel aan dat ook wetenschappers er nog helemaal niet over eens zijn dat een foetus met 18 weken pijn kan voelen. Velen zeggen van niet. Dit is een feit en waarom is het waanzin om te veronderstellen dat ze er naast zitten? Edit volgens mij begrijp ik nu wat je bedoelt. Je bedoelt dat er niet stellig gezegd kan worden dat het niet zo is? Andersom geldt natuurlijk hetzelfde. We weten ook niet zeker dat ze pijn wel voelen. Mijn reactie was vooral bedoeld op degene die vond dat ze precies wist hoe het zat door informatie van anti-abortusbewegingen te lezen. Ik vond dat niet niet correct en wilde het nuanceren door aan te geven dat er nog veel onduidelijkheid is.
Dat is een oneindig welles nietes verhaal, aangezien er altijd mensen zullen zijn die blijven beweren dat de foetussen niks voelen. Want anders zou abortus ook voor die mensen te gruwelijk zijn om goed te praten. ( tenminsten dat hoop ik dan ) En idd het is misschien niet op iedere mogelijke manier bewezen, maar het is wel meerdere keren vastegelegd dmv een echo dat het kindje schrikt van wat er gebeurt en in elkaar krimpt wanneer het geknip begint. ( en dan heb ik het dus over een termijn na de 12 weken)
Precies, dat bedoel ik. Ik persoonlijk ervaar het als pijnlijk om te veronderstellen dat het in die zin 'niets' voorstelt met die termijn.. juist omdat het niet bekend is. Snap ook niet waarom sommigen zo graag willen dat het geen gevoel heeft..
Je reageert niet vanuit logica, je reageert als een vrieskist. Ieder kind is een wonder, al is het alleen maar al hoe het hele proces in elkaar zit. Niemand begrijpt hoe de zaadcel selectie werkt, hoe een embryo de beste plek in de bm kan uitkiezen, waarom sommigen zich delen, hoe het leven ontstaat. De meest briljante wetenschappers snappen niks van dit proces. Alleen in dat opzicht al is een kind een wonder. Dat zou jij met je logica toch moeten begrijpen
Maar inderdaad. Als het kindje met 18 weken toch niks voelt, is het volstrekt normaal om een perfect aangelegd kindje dat nota bene al vingerafdrukken heeft ( hoe wonderlijk ) tot in de detail, om dat maar aan stukken te knippen! ( en nee dit is niet tegen trees bedoelt ) ligt er maar net aan wie zich aangesproken voelt. Waarom word de wet qua moorden dan ook niet aangepast? Als je zorgt dat degene die je gaat vermoorden op zo'n moment toch niks voelt en geen kans krijgt om zijn eigen rechten en wensen te bespreken, dan moet moorden in die zin ook legaal worden. Dat is precies hetzelfde wat er gebeurt met een abortus. Gelukkig zijn er mensen zoals bastet die dit vak met liefde zouden kunnen uitvoeren. Wat een wereld! Regeren over iemands anders leven.. Een kindje dat de doodstraf krijgt al voordat het uberhaubt geboren is.
@Baset als t je allemaal niet zoveel doet waarom zit je dan in godsvredes naam op een site voor zwangere en moeders???? Sorry hoor, bij jouw zijn de kinderen zeker uit de lucht komen vallen ofzo??
Nou, daar ben ik het helemaal mee eens. Hoe 'logisch' je ook wilt zijn, om het ontstaan van een organisme uit twee cellen opzij te zetten als iets 'logisch' gaat toch wel ver. Het is wel biologisch, natuurlijk Mijn man is microbioloog. En wat Marieke hier zegt is precies wat mijn logische, nuchtere, compleet niet zweverige en/of gelovige man erover zegt. Inclusief term wonder. Ik ga die uitzending op een rustig moment een keer bekijken, maar misschien is het niet goed voor mijn bloeddruk... ik ben niet per se tegen abortus. Maar ik zou wel voor een strengere wetgeving en een grotere maatschappelijke bewustheid en zorgvuldigheid met nieuw leven zijn. Maar goed, dat ben ik. Moeder die heel graag kindjes heeft en toen ze die niet wou, op veel manieren gezorgd heeft dat ze er ook niet kwamen. Spiraaltje, pil, condooms... Iets met verantwoordelijkheid, enzo.
Niks voorstellen vind ik heel wat anders dan geen pijn voelen. Dit staat in geen enkel opzicht gelijk aan elkaar. Voor mij in ieder geval absoluut niet! Emotioneel gezien zou ik het zelfs erg prettig vinden dat een foetus nog geen pijn voelt. Ik ben dus zo persoon die je niet snapt en ik wil je best uitleggen waarom. Volgens sommige groeperingen zou een foetus met zeven weken al pijn voelen. Ik vind dat niet prettig aangezien ik zelf zwanger ben geweest van acht gezonde wonders die mijn lichaam heeft afgestoten. Ik kan alleen maar hopen dat ze geen pijn hebben gevoeld en hetzelfde geldt ook voor al die gezonde kinderen die met 18 weken worden geaborteerd omdat ze niet gewenst zijn. Zo denk ik er gevoelsmatig over, maar dat heeft weinig met objectiviteit te maken. Jij denkt er anders over, maar dat heeft net zo goed als mijn gedachtes hierover ook met emotie te maken. Naast al onze gevoelens zit er natuurlijk ook een andere kant aan. Ik ben oprecht geinteresseerd in de ontwikkeling van kinderen en met name de hersenontwikkeling tijdens de zwangerschap en heb me o.a. daarom er behoorlijk in verdiept. Objectief/ wetenschappelijk gezien is het niet zo zwart/ wit zoals vaak geschetst wordt of dat wij hopen. Sommige argumenten worden als feiten gepresenteert en dat klopt gewoon niet.
Volgens wie zou het dan wel 'volstrekt' normaal zijn? Ik begrijp helemaal niks van je redenering en waarop je dit baseert. Lees ik nu over van alles heen of ben je hier je eigen discussie aan het voeren
Trees, ik vind de veronderstelling van bepaalde posts hier wel degelijk het verband leggen tussen 'geen gevoel' en 'het stelt niks voor' Ik ben het helemaal met je eens over jouw gevoel tav onze ongeboren kinderen. Ook ik hoop met heel mijn hart dat mijn dochter* niet gevoeld, beseft en geleden heeft. Ze was 18 weken toen ze in mijn buik overleed. Maar daar gaat het niet om. Ik kan niet begrijpen dat op die termijn nog zwangerschappen worden beëindigd. Hoewel ik nooit tegen abortus ben geweest. Als je leest hóe ze een abortus doen op die termijn, zónder dat je 100%, nee 200% zeker bent van het feit dat een foetus niet voelt, vind ik dat echt moord..
Tja.. hier hebben onze moeders destijds zo hard voor gestreden he, 'baas in eigen buik' en wij zijn hier in NL nou eenmaal zo 'vooruitstrevend' dat dit toch wel tot die 'fantastische' termijn.
Ik hoop in ieder geval dat dit niet uit mijn posts blijkt, want dat is zeker niet hoe ik erover denk. Ik hoop dat ze geen pijn voelen, maar het stelt wel heel veel voor. Ik begrijp je redenering van 200% bij 18 weken en ik kan me daar ook vinden. Ik vind het termijn van 22 weken ook veels te laat. Ik ben alleen om allerlei redenen niet tegen abortus, maar ze mogen wel wat aan het termijn doen vind ik.