dan ben ik het hier weer mee eens. Ook dat laatste stukje over Bastet. Dit is zo'n moeilijk onderwerp en we kunnen het gewoon niet allemaal eens zijn. Wat betreft de woordkeuze van Bastet, dat is misschien erg hard. Maar de reacties op haar zijn ook erg onaardig en met net zulke harde woorden. Dus pot verwijt de ketel
Ik vind de reacties hier erg hard, van vele kanten. En dat is jammer. Want volgens mij raakt het programme gevoelige onderwerpen waar in de samenleving weinig of niet genoeg aandacht aan besteedt wordt. Bijvoorbeeld het onderscheid tussen abortus met en zonder medische indicatie, en de daarbij behorende termijn. Persoonlijk zou ik de termijn voor abortus zonder medische indicatie omlaag doen, maar ik kan me voorstellen dat mét medische indicatie de termijn na de uitslag van de 20wk echo ligt. Belangrijker is denk ik het argument van mensen die zich "pro-choice" noemen: namelijk dat vrouwen zélf mogen kiezen. Mijn bescheiden mening is dat deze vrouwen dus zélf de keus hebben om anticonceptie te gebruiken - en abortus is géén anticonceptie. Maar als je kijkt naar de uitzending waar dit topic in principe over gaat, dan komt het op mij over dat dit meisje dus geen eigen keus maakte. Ze wachtte niet voor niets zo lang met het aan haar moeder te vertellen, en ze geeft ook aan dat ze 'eigenlijk heel blij' was met de zwangerschap. Dan kun je mij niet wijsmaken dat zij geheel op eigen initiatief de keuze voor abortus heeft gemaakt, ongeacht wat je wel of niet op tv ziet. De begeleiding en voorlichting voor vrouwen die over een abortus nadenken kan mijns inziens (nav de uitzending) ook beter. Het was blijkbaar voor de mensen bij het intake gesprek en voor de uitvoerend arts niet duidelijk dat dit meisje niet overtuigd was van haar keuze. Dat is voor mij een indicatie dat daar nog veel te winnen valt. Ook wist zij blijkbaar niet hoe de abortus in z'n werk gaat. Het is namelijk niet zomaar een klompje cellen dat je zomaar even wegzuigt alsof je een moedervlek weghaalt. Ik denk dat de brute realiteit van de procedure een ontnuchterende invloed kan hebben op het keuzeproces. En als je dan pro-choice bent, dan moet je ook alle feiten geven. Iemand moet exact weten waar ze voor kiest, anders is het nog geen vrije keus. Overigens is míjn kindje wel een wonder! Maar dat terzijde.
Wat zijn sommige hier kort door de bocht zeg '' Abortus is moord '' Come on zeg .. Het hele verhaal rondom dit meisje is wel wat meer dan alleen maar dat ze het zou doen voor een telefoon, doe ff normaal zeg. Verplaats je eens in dat meisje, ze is nog zo jong, word voor de keus gesteld dat ze of alles en iedereen om haar heen kwijt raakt en geen steun zal hebben als het kindje blijft of ze kan gewoon haar leven voort zetten door het kindje weg te laten halen... Hoe erg ik het ook vind dat mensen abortus plegen ik ben toch blij dat hier de mogelijkheid toe is... Neem bijvoorbeeld iemand die verkracht word en daar zwanger van raakt, zou het dan ook moord zijn als zij het kindje weg laat halen ??
Emjay verwoord precies wat ik denk. Ik ben absoluut pro choice, ik heb wel moeite met de wettelijke termijn. Die ligt wat mij betreft te dicht op het moment waarop een kindje levensvatbaar is. Daarnaast snap ik niet dat er in Nederland slechts een verplichte bedenktijd van 5 dagen is. De gevolgen van een abortus zijn niet te overzien, niet voor een volwassen vrouw, laat staan voor een puber of minderjarige. Ik snap niet waarom er geen verplicht consult bij het FIOM of een psycholoog plaatsvindt zodat er kan worden nagegaan of iemand de consequenties van deze beslissing (voor zover mogelijk) beseft. Bovendien is de hele procedure behoorlijk klinisch. Dit meisje zal de rest van haar leven worstelen met haar besluit en het feit dat ze daar niet voor 100% achter stond. Voor wat betreft de uitgesproken mening van Bastet sluit ik me aan bij Bosi33 en Nikki88. Iedereen heeft recht op zijn/haar mening en om daar voor uit te komen. Ik ben het op geen enkel punt met Bastet eens en haar woordkeuze had misschien tactischer gekund, maar het was op niemand persoonlijk gericht. De reacties die daar op volgden wel. De reacties die sommige schrijfsters gaven op een abortus zijn net zo hard en uitgesproken als de mening van Bastet op of het krijgen van een kind wel of geen wonder is. Waarom zou je een het een wel mogen zeggen en het ander niet?
Misschien de posts van Mw. B nog eens lezen? Oh, wacht ze noemt geen namen.. dus dáárom is het niet persoonlijk (??) Wát een flauwekul!! Ik ben ook niet perse tegen abortus, tot op zekere hoogte dan. Maar 18 wkn is echt walgelijk. Ze laten je met 18 weken via een inleiding bevallen als je kindje overleden is, en bij een abortus knippen ze het kapot en halen het er in stukjes uit.. Dat zegt toch al iets over het mensonterende ervan??
Waar ik gewoon van walg is is het termijn van abortus. Bedoel dan de niet medisch noodzakelijke gevallen maar de ongewenste kinderen. Kindjes die na maanden nadenken, groeien en ontwikkelen toch maar weggehaald moeten worden. Heb moeite met abortus bij gezonde kindjes maar kan als dit op een kort termijn na bevruchting nog zien als een beslissing waar iedereen recht op heeft. Maar waarom eerst wachten tot 20 wk en dan toch maar ineens laten verwijderen en dumpen bij het medisch afval. Ik vind dat er een wet moet komen waarbij er zonder medische noodzaak of afwijkingen de grens naar max 12 wk moet. Vind een abortus Ook anders dan een gewenst kindje het leven beëindigen omdat hem/ haar een leventje met pijn etc wordt bespaart of omdat dit beter is voor het kindje.Deze manier van abortus wordt vaak ook heel anders uitgevoerd. Zo wordt het bij de ongewenste zwangerschappen vaak op brute wijze verwijderd en bij noodzaak wordt het kindje met liefde geboren. In het ene ziekenhuis zijn ze het leven aan het redden van een kindje van 24 wk terwijl in een anders kliniek een kindje van 23 wk zonder pardon op grove wijze wordt verminkt en vermoord. Als een kindje van 23 wk levend geboren wordt en je duwt zijn keeltje dicht ( vergelijkbaar met navelstreng doorknippen) is het dan ook geen moord?
Waarom tegen abortus zijn in het geval van ongewenste zwangerschap / ongewenst kind? Daar wordt toch niemand gelukkig van? Waarom beiden veroordelen tot een leven dat niemand wil? Ja, je zou kunnen zeggen dat die persoon dan maar beter had moeten opletten qua voorbehoedsmiddel, of zelfs geen sex had moeten hebben. Maar dat weten de meesten dan zelf ook wel. Maar dat is achteraf gepraat, dat lost niets op van de situatie die ontstaan is. Het is ook makkelijk om te zeggen dat het (ongewenste) kind ter adoptie kan worden afgestaan. Ik weet niet hoe dat qua procedure of nazorg in zijn werk gaat, dus daar kan ik niets over zeggen. Maar ook met de optie adoptie creëer je veel meer problemen (emotioneel e.d.) dan nodig is.
maar waarom 20wk wachten. Bedoel je weet toch wel eerder of je het kindje wel of niet wilt hebben? Doe het dan minimaal voor de 12wk. Voorkomen is natuurlijk beter maar je hebt tot 8 wk bijv de abortuspil waardoor je niet eens op een operatie of behandeltafel hoeft te liggen. Miskraam opwekken vind ik dan natuurlijker en ook minder risico vol dan curetage. Heb een curetage gehad ivm mk met 11 wk en het is niet zomaar even een ingreep. Heb 800cc bloed verloren en heb 1,5 uur op de ok gelegen omdat het niet ging zoals geplant. Heb gelukkig naderhand 2 gezonde kinderen gekregen maar het had zo anders kunnen lopen. Er wordt zo luchtig gedacht door sommige jonge meiden ( ken een meisje die der 2ling heeft laten weghalen met 13weken omdat ze maar een kindje wilde ). Als je je kindje niet wilt waarom uitstellen en wachten. Doe het dan meteen
Iedereen mag zijn eigen beslissing hierover maken, maar van mij mag de grens ook echt wel naar beneden. Ik kan er zelf ook echt niet bij dat je met 20 weken pas weet wat je wil!
Maar niet iedereen weet bij 5 of 6 weken dat ze zwanger zijn. Als je niet bezig bent om zwanger te worden en niet echt je cyclus in de gaten houd (of sowieso al onregelmatig bent), dan kan het gebeuren dat je veel verder bent. Het is misschien moeilijk voor te stellen maar in de hectiek van alle dag kan het zijn dat je al 3 maanden zwanger bent voor je er achter komt. En voor je dan over de schrik heen bent en gaat nadenken of je wel een kind wil, ben je weer wat verder. Als de wettelijke termijn dan naar beneden gezet wordt, dan zouden veel vrouwen 'er aan vast zitten', om het zo maar even te zeggen. En dan ga je weer krijgen dat er veel meer abortussen illegaal gedaan gaan worden, met alle problemen van dien. Ja, er zijn legio voorbehoedsmiddelen, maar niets is 100% veilig. Condooms kunnen scheuren, of er kan een gaatje in zitten. De pil, tja er zijn veel vrouwen die door de pil heen zwanger zijn geworden. En ook met een combinatie van die twee zijn er nog steeds vrouwen die zwanger worden.
Ik vind het echt verschrikkelijk hoor!! 18 weken, arme baby.. Het is al compleet en al..De baby voelt toch al pijn? Ik zag een keer op you tube dat er een abortus werd gepleegd, en het leek of de baby niet wilde, en deinsde steeds weg...brrr krijg er weer kippenvel van!
wat bizar. als ze het nou laat weg halen om dat ze er echt niet voor kan zorgen, oke. maar voor een telefoon
Bastet, denk je niet dat mensen dan misschien beter na leren denken over de gevolgen van hun keuzes? Nu voelt het voor mij alsof je eigenlijk niks kan overkomen als je onvoorzichtig doet, want je kan tot 22 weken nog een zwangerschap beeindigen. Ik denk persoonlijk dat een termijn van een week of 15 mensen lang genoeg de mogelijkheid geeft om na te denken of ze wel of geen kindje willen, en tegen die tijd kun je toch in alle redelijkheid er vanuit gaan dat iemand weet dat ze zwanger is. Ik meen dat jij ook zei dat pleegzorg geen goed alternatief is want veel kinderen zouden niet in zo'n situatie willen leven (misschien was het iemand anders die het zei hoor, maar meende dat jij het was). Ik zou mijn kind dus liever een kans geven gelukkig te worden in een adoptie- of pleegzorgsituatie, dan dat ik een beslissing neem die een leven beeindigt. Hompje cellen of niet, gevoel of niet, het is een leven - hoe je het ook wendt of keert. En ik kan het niet met mijn gevoel en mijn verstand rationaliseren dat het hier enkel gaat om het recht te kiezen. Ja, je kan een heleboel dingen kiezen, inclusief anticonceptie. Als anticonceptie faalt heb je in Nederland nog steeds de keus hoe je verder wilt. Dat moet ieder voor zich beslissen. En om terug te komen op het onderwerp van dit topic, de uitzending van JONG!, dit meisje kreeg mijns inziens niet de keus om vrij en met alle noodzakelijke informatie een weloverwogen keus te maken. En dat is waar bij mij de schoen wringt. Zij geeft aan dat zij niet wist hoe een abortus bij 18 weken in zijn werk gaat, en dat zij, als ze het wel had geweten, nooit akkoord was gegaan. Ik ben benieuwd hoe jij er dan tegenaan kijkt als een vrouw er met 23 weken achterkomt, want dan zit ze wel vast aan dat kind, zoals jij het zegt. Zou dan abortus niet gewoon tot 40 weken moeten kunnen? Waar leg je dan de grens, en waarom? Mijn mening over abortus zal hier waarschijnlijk door veel vrouwen niet gedeeld worden en door anderen weer wel. Ik ben persoonlijk tegen abortus, en daar heb ik mijn redenen voor. Ik begrijp dat het voor mensen belangrijk is dat ze een keuze kunnen maken en dat respecteer ik. Daarbij vind ik dus wel, zoals ik eerder zei, dat je daarbij mensen alle noodzakelijke informatie moet geven die ze nodig hebben om tot een weloverwogen besluit te komen.
Weet niet of je het filmpje hebt gezien. Maar het ligt wel veel gecompliceerder dan die telefoon. Dit meisje is, denk ik, nooit goed voorgelicht over überhaupt zwanger raken of wat dan ook.
Niet iedereen weet direct dat ze zwanger zijn hoor, ik had hier ook twee dames uit de buurt die absoluut niet wisten dat ze zwanger waren, kregen geen buikje, waren gewoon nog ongesteld, wat als dat gebeurd bij een ongewenste zwangerschap ??
Kippie, zoals ik ook aan Bastet vroeg: wat zou jij dan als termijn aanraden? Waarom, en wat is de grens? Waarom wel bij 22 weken en niet bij 24 weken?
Weetje wat ik het allerergste vind voor het meisje? Dat ze wel 10 keer zei dat het niet haar keuze was.. en dat daarna die moeder gaat zeggen waar haar dochter bij is: Ja het is natuurlijk gewoon moord.. Arme Anniek.. Ik vind het dan ook direct niet schandalig van Anniek zelf (wat was ik zelf nou helemaal toen ik 15 was) Het arme kind wist niet eens hoe de abortus op die termijn in z'n werk ging (lekkere voorlichting van de -franse??- kliniek ook, dat terzijde) Maar die ouders... en die tante die zich voor het karretje van vader heeft laten spannen... die hadden toch beter moeten weten.. Schande!