Linda, je haalt echt allerlei zaken door elkaar. Wat ik wil zeggen met 'een trap nageven' is dat de gastarbeiders van TOEN (toen er dus helemaal geen inburgeringsexamens waren) NU, voor een bepaald politiek gewin, nog eens door het slijk worden gehaald. Die regelingen en voordelen hebben daar niet veel mee te maken. Dat wordt meestal door het Nederlandse beleid bedacht en als 'gewone Nederlanders' hier nadeel van ondervinden is dat inderdaad zuur. Daar heb ik het ook niet over. Ik vind jouw irritatie tot op zekere hoogte terecht. Je moet alleen oppassen om geen scheve vergelijkingen te maken, zoals 'de islam is meer geaccepteerd dan homoseksualiteit'. Wat is dat voor een rare vergelijking? Je kan de islam vergelijken met het jodendom of christendom, op basis van monotheistische principes, en dan zeggen welke meer of minder 'geaccepteerd' zou zijn. Het komt niet door de islam dat homoseksualiteit minder geaccepteerd zou zijn, maar omdat heteroseksualiteit in nagenoeg ALLE culturen nog als de norm wordt gezien. En Iran is een lekker voorbeeld om te noemen, maar je wil niet weten wat een paradoxaal land dat is. Je kan Iran niet vergelijken met landen in het Midden-Oosten. Op het nieuws zie je alleen Khamenei met zijn tulband en vrouwen in zwarte chadors, maar dat betekent niet dat je dan een land kent. Verdiep je eerst eens in de geschiedenis van de regio voordat je zomaar uitspraken doet. Ik kan daar nooit zo goed tegen, dat schieten met losse flodders. Umm, ik heb er echt bewondering voor hoe jij hierin staat!
Waarschijnlijk voel jij dat zo omdat " wij " vrouwen hier het geluk hebben in een land te leven waarbij de vrouw net zo veel rechten heeft als de man , hoewel dat hier 50/60 jaar geleden ook anders was. Feit is gewoon , of je het nu leuk vindt of niet , dat er bepaalde delen in de wereld zijn waarbij mensen hun geloof (mis)gebruiken om anderen te onderdrukken.
Waar worden die gastarbeiders van toen door het slijk heen gehaald? Ik dacht dat het wel duidelijk was dat ik het heb over de immigranten van nu en de kinderen die hier geboren zijn, en niet over de eerste generatie immigranten die we meer dan 50 jaar geleden hierheen gehaald hebben om ons vuile werk op te knappen.
ja inderdaad.. misbruiken, maar ik kan daar verder ook niet zoveel aan doen en heb daarom ook niet zoveel met die landen en wil ook niet wonen in een land als Iran. Overigens hebben wij vrouwen hier nog steeds niet dezelfde rechten als de man overigens hoor. Vrouwen krijgen nog steeds minder betaald als de man bijv.
Ik heb alleen de eerste en laatste pagina gelezen, dus ik reageer ook alleen daar op. Allereerst begrijp ik de term "omgekeerde discriminatie" wel. Feitelijk gezien klopt het niet, maar als je leest wat TS er bij schrijft dan hoop ik toch dat het voor iedereen duidelijk is? Discriminatie gaat toch immers vaak over buitenlandse mensen (al wonen ze hier al 100 jaar...)? Als een turks meisje wordt gepest omdat zij een hoofddoek draagt, wordt dat ook in de volksmond soms als discriminatie bestempeld, terwijl het pesten is. Daar gaat de vraag van TS overigens verder niet over, dus waarom zou dat nu een discussie moeten worden? Daarbij schrijft TS dat ze juist wil dat haar kinderen andere cultueren kennen (en daar respect voor hebben, lees ik uit de tekst). Dat de leerlingen gepest worden door wat zij op brood hebben, is natuurlijk idioot. Maar bij kinderen werkt het vaak wel zo, dat zij zich sterk voelen wanneer zij bij een groep horen, met eigen normen en waarden. Of dat nu het wel/niet eten van varkensvlees is of het wel/niet dragen van merkkleding. Echter, is het eten van varkensvlees religieus en merkkleding niet. Ik kan mij voorstellen dat dat het toch iets lastiger maakt in deze maatschappij. Ook ik wil mijn kinderen vrijheid geven tov godsdienst, dus ik zit niet te wachten op dit soort invloeden van buitenaf. Net als dat iemand mijn kind zou aanpraten dat hij op zondag-ochtend in de kerk hoort te zitten. Dat het pesten in de pauze gebeurd, is iets wat je vaak hoort in het onderwijs. De juf is dan zelf niet aanwezig en dat geeft de kinderen toch meer vrijheid. Als de kinderen gepest worden omdat zij geen merkkleding dragen, zou je het dan op de koffie-ochtend bespreken? Ik wel! Dus ik zou dit ook bespreken! Succes
De problematiek wordt aangehaald in de politiek en een bepaalde groep wordt gebruikt als zondebok. Dit zijn veelal de gastarbeiders en hun kinderen/kleinkinderen. Niet dat problemen niet benoemd mogen worden, maar om dan te spreken over 'omgekeerde discriminatie' vind ik erg ver gaan. Het is wel heel makkelijk om weer uit te halen naar een groep die toch al een slechte naam heeft. De vluchtelingen van nu zijn ook niet te vergelijken met de generaties gastarbeiders. Vluchtelingen worden gedwongen hun huis en haard te verlaten omwille van onveiligheid of oorlog in eigen land. Ze zijn vaak hoger opgeleid en integreren over het algemeen heel snel. Ze zouden wel moeten ook, met dat strenge inburgeringsexamen. Het is echt niet appeltje-eitje om nu als vluchteling of immigrant Nederland binnen te komen.
De school waar onze dochter eind dit jaar heen gaat, vertelt ouders wel degelijk een aantal basis-afspraken waaraan iedereen zich moet houden: ouders die hun kids vertellen dat slaan OK is bij ruzies/conflicten, maar dit soort dingen dus ook: wederzijds respect voor elkaar is belangrijk (en we wonen in een zeer multi-culturele wijk!), en wordt dus gewoon afgedwongen. Ouders die hun kids op deze gebieden niet terecht willen wijzen, wordt dus gewoon gemeld dat deze school dan misschien niet de juiste plaats voor hun kind is... Dus dat de school van je dochter zich aan die verantwoordelijkheid onttrekt en het gewoon toelaat dat kids zo met elkaar omgaan, vind ik werkelijk waar te bizar voor woorden. Zou voor mij reden zijn om van school te wisselen, als dat niet verbetert.
Ik vind het niet meer dan logisch dat de regering de regels heeft aangescherpt en men nu verplicht is om eerst een inburgeringscursus te volgen. Werkt trouwens ook in het voordeel van de immigrant in bijv het vinden van een baan , volgen van een opleiding enz enz.
het maakt geen donder uit of het hier nou wel of geen moslimland is en of dit moslimkinderen zijn en of het om een plak ham gaat of een bifiworstje.. het gaat erom dat die kinderen pesten, houd aub nou eens op met van die argumenten als 'het is hier nou eenmaal geen moslimland' en blijven benoemen van bepaalde zaken die er helemaal niet toe doen. En wat heeft het er in hemelsnaam mee te maken dat je dochter half afrikaans is? Dit zijn gewoon een stel kinderen die elkaar pesten.
Ten eerste bepaal ik nog altijd zelf of ik bepaalde zaken wil benoemen en reageerde ik op Nescio , die er ook zaken bij haalde die weinig met dit topic van doen hebben. En mijn woorden verdraaid. Ten tweede , is het gewoon een feit dat dit geen moslimland is en het eten van varkensvlees hier heel normaal is. Daarom blijf ik het nogal apart vinden dat een groepje kinderen het blijkbaar nodig acht om andere kinderen te pesten met iets dat hier heel normaal is, en ik me daar oprecht zorgen over maak, vind ik ...
sorry, maar ik ben het er wel mee eens Geen probleem met buitenlanders, kom er gzellig bij, eet gezellig geen varkensvlees, don't care, maar als wij dat moeten respecteren, respecteer dan omgekeerd ook... het moet van 2 kanten komen en wat kindjes betreft, vind ik inderdaad dat het de taak is van de nietvarkensvleesetendeouders om hun kindjes duidelijk te maken dat niet heel de wereld geen varkensvlees eet, maar alleen degenen die dezelfde geloofsovertuiging voeren, maar dat dit niet erg is, want we zijn allemaal homo sapiens die elkaar en onze geloofsovertuigingen moeten respecteren. einde discussie
Sorry maar wanneer mijn kind word uitgelachen straks vanwege haar hoofddoek is dat toch net zo erg als dat mijn kind bijv jouw kind zou uitlachen om het varkensvlees op haar brood. Ik snap werkelijk waar niet dat jij er zo´n big deal van maakt, maar goed.. nu zie je het ook eens van de andere kant. Stond jij in je limburgse dorpje ook vooraan wanneer de kindjes eens lachten om een minderheid in de klas?
Dat jij nu suggereert dat ik ( en misschien anderen die hetzelfde denken als ik ) het minder erg is vindt als jouw kind wordt uitgelachen om haar hoofddoek , dat is wat jij er nu zelf van maakt en er uithaalt . Dat wordt namelijk door niemand beweerd. Zelfs verre van....Ik heb helemaal geen leuke herinneringen aan mijn middelbare/basisschooltijd. Ik werd jarenlang gepest om mijn handicaps ( ADHD en linker spastische verlamming waardoor ik " raar " loop en me soms iets anders gedraag dan " normale " mensen ) en omdat ik weigerde om met de kudde mee te lopen . Tevens kleedde ik me anders en luisterde ik naar andere muziek dan de rest van de klas. Het gepest ging zelfs zo ver dat ik mijn lunch niet in de kantine durfde op te eten en het op de wc opat ..en ik werd ook regelmatig door de groep popi jopies opgewacht en in elkaar geslagen . Ik weet dus verdomd goed hoe het voelt om buiten de " boot te vallen " omdat je " anders" bent . Nu weet je ook meteen de reden waarom ik hier zo fel op reageer en me zorgen maak. Ik had eerlijk gezegt " verwacht " dat mijn dochter eerder om haar " kleurtje en krullen " en haar afkomst gepest zou worden dan om onze levenswijze. Linda
Jemig wat kan jij doordrammen zeg Linda Wat wil je nou? Iedereen heeft het pesten afgekeurd en je blijft maar doorgaan over wat er allemaal wel niet anders zou moeten en dat je niet lastiggevallen wil worden door radicalen, wat totaal niet van toepassing is. Waar hebben we het nou over zeg
Ik reageer gewoon op hetgene dat er geschreven wordt. Net zoals elk ander lid het recht heeft om zijn mening te ventileren , heb ik dat ook maar het blijkt wel dat deze onderwerpen voor velen gevoelig liggen en verkeerd geinterpreteerd worden . Dat mag jij drammerig en kinderachtig vinden. Misschien een idee om dit topic dan verder met rust te laten en niet te reageren? Hoef je het kinderachtig gedram van mij niet te lezen, en kun je je er ook niet aan storen