Ik bedoel te zeggen, dat als je de kans op afwijkingen een argument vindt, dat dit dan niet alleen voor vrouwen boven de 43 geldt. Maar dan ook bijv voor te dikke vrouwen, vrouwen met kans op erfelijke aandoeningen etc. En dat zou mijn keuze niet zijn. Ik vind dus wel degelijk dat je die mensen moet helpen. Voor mij zou dat ansich dus geen argument zijn.
Verlaging naar 43 lijkt me en goede zaak. Op deze leeftijd zijn er nog maar weinig vrouwen die op natuurlijke wijzen zwanger kunnen worden. Gezien het vaak wordt veroorzaakt door de leeftijd en niet door andere problemen vind ik niet dat het door de maatschappij betaald moet worden. Als het 2000,- euro in duitsland kost en je kan het niet betalen op je 43ste dan kan je ook beter niet aan kinderen beginnen want die zijn nog veel duurder. Het is ook niet dat de mogelijkheid er niet meer is om kinderen te krijgen, maar de keuze om op latere leeftijd kinderen te krijgen waardoor het vaak niet meer op natuurlijke wijze is hoeft niet door de maatschappij betaald te worden. Dus als je het zielsgraag wilt dan is de mogelijkheid er nog wel.
Toch klopt dat niet helemaal . De KANS is groter, niet het aantal kindjes dat daadwerkelijk met een afwijking wordt geboren hoor. Je hebt meer kans, maar dat zorgt er niet voor dat 'oudere' vrouwen ook daadwerkelijk meer kinderen met een afwijking krijgen. Het is niet alleen leeftijdsgebonden nl., er spelen veel meer factoren mee. Om het alleen ff te beperken tot het downsyndroom, daar speelt ook erfelijkheid voor een deel mee. Leeftijd zegt dus echt niet alles. Tuurlijk is een zwangerschap risicovoller boven de 40, alleen al voor je eigen gezondheid en ik zou er zelf ook niet snel voor kiezen. Maar vind wel dat door sommigen heel makkelijk een oordeel wordt geveld. Vaak zijn dat vrouwen die al kinderen hebben of deze makkelijk/vroeg hebben kunnen krijgen. Niet alle vrouwen hebben de 'luxe' om vroeg aan kinderen te kunnen beginnen of uberhaupt de mogelijkheid. Ook al hadden ze dat wellicht wel graag gewild.
..euh..kennelijk nooit verdiept in het 'waarom' stellen te maken hebben met ongewenste kinderloosheid? Daar zijn talloze reden en oorzaken voor, die in heel veel gevallen niet veroorzaakt worden door de leeftijd van de vrouw hoor.
Als ik de reacties zo lees, dan valt me op dat sommigen toch zo vreselijk ongenuanceerd zijn... dat vind ik zo jammer. Is er b.v. iemand van jullie die het hele stuk van het CVZ gelezen heeft? Het is een heel pakket aan maatregelen dat een grotere bezuiniging teweeg kan brengen dan het terugbrengen van het vergoeden van 3 IVF pogingen naar 1 poging. De maximum leeftijd van 43 jaar is daar een onderdeel van. Voor de echt geïnteresseerden: http://www.freya.nl/web_nieuws/tmp/RapportuitvoeringstoetsalternatievenIVFmaatregel.pdf Het is een totaal-advies waarvan ik hoop dat de minister het aanneemt, want het behoud van 3 vergoede IVF pogingen is voor heel veel vrouwen heel belangrijk! Maar het blijft daarbij jammer dat er door deze maatregelen wel een aantal vrouwen zijn die hier de dupe van worden. Er kunnen zoveel goede redenen zijn waarom een vrouw van 43 graag een kindje wil dat ik me afvraag waarom hier sommige vrouwen zo vreselijk negatief op reageren. Alsof deze vrouwen van 43 of ouder zelf niet beseffen dat de tijd enorm dringt! Dat moet een vreselijk gevoel zijn, zeker als je nog steeds met lege handen staat en vaak al na jaren van strijd in de MMM.... Ongenuanceerde opmerkingen vind ik dan ook niet gepast op een forum waar ALLE vrouwen met een zwangerschapswens welkom moeten zijn.
Ik vind dat zo'n discussie helemaal niet gevoerd kan worden door mensen die zelf geen ivf nodig hebben om een kindje te krijgen. En verder sluit ik me aan bij mijn naamgenoot, lees voordat je roept en leef je in!
Snap wat je bedoeld, maar dan zouden we allemaal onze mond moeten houden over een hele hoop onderwerpen. Ik snap ook niet waarom er zo prehistorisch en puriteins gereageerd moet worden als: je bent te oud. Maar feit is dat dit idee dus wel leeft onder mede-vrouwen. Ik ben altijd voor het samen staan we sterk. Hoe komt het toch dat vrouwen elkaar afvallen, terwijl als een man van 43 vader wordt hij schouderklopjes krijgt vanwege zijn uitmuntende prestatie? Kijk naar hele oude bekende sterren en die dame uit friesland. Waarom was zij zo walgelijk en bv james brown een 'sex machine'? Dat is een beetje ziek in onze maatschappij en daar word ik een beetje droevig van, ookal zal die grens op mij niet van toepassing zijn, het is wrang.
Dit is natuurlijk kolder. Ik kan prima een gefundeerde mening vormen over een onderwerp waar ik niet zelf mee te maken heb gehad, ik denk dat je dan alle internetfora wel kunt opdoeken. Ik blijf bij mijn mening dat een grens niet zo scherp gesteld moet worden. De ene 43-jarige is de andere niet. Helaas werkt het tegenwoordig zo dat "the needs of the many outweigh the needs of the few". En of je het daar nu mee eens bent of niet, helaas doet dat er niet toe. Ik voel voor alle vrouwen van 43+ die door deze maatregel ongewenst kinderloos zullen blijven.
43 is inderdaad niet jong. Maar als je de droom hebt om moeder te worden is dat een oerkracht. Daar valt niet tegen te vechten. Het is dan ook erg hard als er door een ander beslist wordt dat je moet stoppen. Vooral als de kosten 4000 euro zijn per poging. Ik zou niet graag die persoon zijn want ik weet hoe vreselijk het is als je na de icsi poging weer met lege handen staat. Bij mij was het ook pas raak bij icsi 3. Stel dat je die pogingen zelf moet betalen.....dat is bijna niet te doen.
Op dit forum wordt er juist heel vaak tegen onbegrip voor vruchtbaarheidsbehandelingen opgelopen. Is je dat nog niet opgevallen? Dat komt dan misschien omdat je er zelf niet mee te maken hebt en het je niet raakt (is niet aanvallend naar jou toe bedoeld). Maar ik laat deze discussie hier verder maar gaan, sommige harde opmerkingen raakt mij teveel. Al vind ik het fijn te lezen dat er ook vrouwen zijn die er anders over denken.
Dat ik er ZELF niet mee te maken heb gehad (en dan bedoel ik heel letterlijk: ZELF) betekent niet dat het me niet raakt lieve Pientje. Ik vind het enorm naar te horen dat het jou zo'n pijn doet hier te lezen.
O wow, wat erg dat er zo slordig met jullie is omgegaan! Je artsen zouden zich toch dood moeten schamen, wat een verdriet hebben ze met hun kortzichtigheid wel niet veroorzaakt (want jullie zullen vast niet het enige ouderpaar zijn bij wie dingen over het hoofd gezien zijn).
Ik bedoel er mee te zeggen als je op latere leeftijd kinderen neemt het vaak niet lukt door de leeftijd. Een vrouw van 43 heeft 75% kans op vruchtbaarheidsproblemen te krijgen tov 25% bij een vrouw van 37. Na je 40ste heb je nog maar 10% van de kans van een 20 jarige. (kinderwens.nl) Leeftijd heeft dus echt een heel grote invloed op je vruchtbaarheid. Ik weet heus wel dat er zoveel meer redenen zijn om de mmm in te gaan, maar die vrouwen zitten vaak al rond hun 30-35 in de mmm. Er zijn natuurlijk gevallen van vrouwen die al heel lang in de mmm zitten en ook over die grens komen, maar ik denk dat als je kijkt bij vrouwen die boven de 40 in de mmm zitten weinig vrouwen zitten die op hun 30ste al begonnen met het proberen van het krijgen van kinderen. Ik denk niet dat het gros van de vrouwen zal zijn die met 43 nog in de mmm zit, maar juist de uitzondering.
Even een korte inleiding, Sinds 2009 ben ik lid van dit forum. (ik had eerst een ander account) Voor die tijd was de mmm een ´ver van mijn bed show´ en leefde met de naïeve gedachte dat als je geen kinderen kon krijgen, je ´gewoon´ naar het ziekenhuis ging en dan alsnog zwanger werd. Oké beetje dom, maar ik had verder geen ervaringen in mijn omgeving en dus geen enkele kennis wat dit betreft. Op dit forum heb ik best veel gelezen over de mmm en dus wel geleerd dat er wel wat meer bij komt kijken dan dat en dat het ook met veel verdriet e.d. gepaard gaat. En dat het dus ook kan zijn dat de kinderwens onvervuld blijft. Maar nu loop ik sinds gisteren met een vraag in mijn hoofd en die zou ik toch willen stellen. Ik hoop dat ik niemand ermee kwets want ik wil dus gewoon leren/begrijpen hoe dingen werken in mmm. Nou daar komt ie.. Hoe kan het dat sommige vrouwen soms al jaren in de mmm zitten en pas na jaren over word gegaan op ivf?
Dit is ook de reden waarom ik vind dat sommige nogal hard zijn in hun oordeel of iemand te oud is. Dit is voor sommige onder ons best pijnlijk om te lezen.
@rosa dat ligt er helemaal aan waarom je in de mmm zit. want een groot deel van de mmm is wachten! wachtlijsten onderzoeken noem maar op. wij kwamen na 2 jaar zelf proberen in de mmm terecht. eerst wachten tot je terecht kan (2maanden wachten) dan beginnen de onderzoeken. 3 maanden je cyclus bij houden. samenlevingtest weer een maanden 2x een zaadonderzoek (moet 6 weken tussen zitten) dus voor dat bij ons eruit kwam dat mijn man zijn zaad te slecht was waren wij al een half jaar verder. toen mochten wij op de wachtlijst duurde 4 maanden. 6 maanden bezig geweest met behandelen. toen eindelijk 1,5 jaar na de intake zwanger. en dit is nog een korte versie! er zijn ook mensen die krijgen eerst nog clomit. dat is eisprong creeren met pilletje. daarna nog stuk of 6 iui behandelingen. voordat er eventueel overgegaan word op ivf. dus conclusie is. je gaat niet zomaar als het niet nodig is over op ivf. dat is echt het laatste wat mogelijk is. daarom is de vergoeding ook zo hard nodig want sommige mensen (zoals wij) hebben gewoon geen andere manier om zwanger te worden.
waar trek je een lijn... weet wel dat er meer kans is op ernstige zwangerschapsvergifteging, achterstand in groei en ontwikkeling, aangeboren afwijkingen, vroeggeboorte... dus snap wel dat ze een lijn trekken wanneer de risico's groot worden op niet gezond kind of gevaar voor moeder.. dat zullen ze niet aanmoedigen denk ik..
Ik heb het stuk niet gelezen omdat voor ons het boek dicht is . Maar wilde toch even reageren . Jij zegt niet beginnen aan kinderen die zijn duur , klopt maar voor een deel vrouwen is het geen keus om laat te beginnen aan kids . Die keus had ik niet en ook nooit gemaakt . Ik ben 14 jaar bezig geweest om de wens uit te laten komen maar helaas lukt niet. Het komt al meer voor dat vrouwen moeilijk zwanger worden en daardoor ouder zijn. Op tv hoor je ook nog altijd dat vrouwen eerst carrière willen maken en dan pas kids. Dat is lang niet altijd meer zo, kijk hier op zp genoeg vrouwen boven de dertig die veel moeite moeten doen om de wens te laten vervullen. De leeftijd ben ik mee eens dat hoeft voor mij ook niet .
laat ik ermee beginnen dat ik gelukkig zelf geen ervaring heb met moeilijk zwanger raken en onvruchtbaarheid. mijn vriendin had wel veel moeite om zwanger te raken en mocht eindelijk na 4 jaar een positieve zwangerschapstest in handen houden, ik weet dus hoe intensief de MMM is. ik vind niet dat ik kan oordelen over de leeftijd waarop iemand niet meer geholpen mag worden om zwanger te raken of liever gezegd: als je niet genoeg geld hebt heb je pech gehad. wat me sowieso wel erg raakt is dat je tot je 38ste jaar maar 1 ei per keer mag laten terugplaatsen waardoor je minder kans hebt op een zwangerschap en ze het aantal vergoede pogingen ook nog terug willen dringen!