Interessant topic dit! Ik ben bv aan het geven dus niet heel uitgebreid, maar ik wil mijn ervaringen ook wel delen. Ik heb met ruim 13 weken een curettage gehad toen bleek dat ons dochtertje niet-levensvatbaar was. Bevallen werd ons afgeraden vanwege haar afwijking en mijn medische toestand. We hebben haar mee naar huis genomen en zelf begraven. We konden haar idd niet aangeven, maar ik heb bij ons trouwen gevraagd of ze haar ook in het trouwboekje wilden zetten. Dat kon! Ik studeerde toen nog en ben een week na de curettage weer naar school gegaan. Achteraf gezien echt veel te snel. De verwerking is heel moeizaam geweest en ik heb er nog dagelijks verdriet van. En het wordt nergens erkend... Kwekijzer, ik wens je verstand, wijsheid, compassie en liefde voor jezelf en je medemens. En stiekem ook eeuwige jeuk en te korte armpjes...
Ik sta hier helemaal nuchter in en veroordeel niemand. Maar wat ik uit Kwekijzer op kan maken reageert zij uit geloofsovertuiging. Leef en laat leven. Persoonlijk weet ik niet hoe ik handelen zou. Ik kan nu dit zeggen maar in de situatie dat. Dit is een forum, ieder zijn mening. Elke mening dient mijns inziens gerespecteerd te worden! Ik kan bergijpen dat men het niet met haar eens is, maar waarom in vredesnaam iemand zo aanvallen? Vrijheid van meningsuiting ongeacht wat de ander mee gemaakt heeft! En voor Spooks ook mijn diepe respect! Maar ook voor Kwekijzer die ondanks jullie be- en veroordeling nog haar mening durft neer te zetten! Dames je hoeft het er niet mee eens te zijn maar stel u volwassen op! Als we allemaal hetzelfde waren en mee hadden gemaakt heeft nog niemand een eensgezinde mening!
Oh blabla! Fijn dat jij er zo nuchter en volwassen naar kunt kijken. Maar wij staan er iets minder nuchter in. Het zijn immers onze kinderen die we moeten missen. En die vrijheid van meningsuiting betekent niet dat je dan maar als een varken over andermans gevoelens kunt walsen (zelfs varkens zijn nu beledigd, ik verzeker u varkens, ik eet u niet en waardeer u zeer). Geloofsovertuiging? Prima. Ben benieuwd hoe haar God denkt over dit soort stompzinnige kortzichtigheid. Ik was nog aardig met mijn wens op eeuwige jeuk en korte armpjes. Maar als zij zo gelooft in God, dan hoop ik dat zij op de dag des oordeels, haar oordeel mag ontvangen. Gij die zonder zonden is, werpe de eerste steen...
Nou Vlinder, dus ik behoor niet tot de stille moeders? Lees mijn berichten alvorens een oordeel!!!!! Dit is echt enorm kwetsbaar maar met name enorm kinderachtig!!!! Hierna wil je weleens horen betreft varkensreacties! Kom op zeg, een beetje inlevingsvermogen in een ander is wel vereist! Zeker in zo'n verhitte discussie!!! Vooral dat 'blablabla' betuigt een varkensreactie!!! Jij veracht van Kwekijzer medeleven, die krijg je niet zoals jij het verwacht, dan krijg je mijn mening (zoals ik al zei neutraal) en dan kun je nog zo varkensachtig reageren? Kom op zeg!!!!! Het LIJJKT erop dat Kwekijzer uit geloofsovertuiging reageert, indien dit niet zo is, is dit HAAR mening! Jij kunt haar mening niet verkroppen! Een mening is een mening! Jeetje waarom dit kinderachtige gedrag ten tijden van een open topic en een eigen mening?
Overigens vind ik jouw wens op eeuwige jeuk en korte armpjes enorm puberaal en dus ook onvolwassen! Nog puberaler als een mening welk degelijk verwoord en bekracht is!!!! En hiermee wil ik niet Kwekijzer per definitie gelijk geven, maar ik vind haar wel een volwassener standpunt nemen! Wat nu met de ouders die gekozen hebben om het kindje te laten komen? Kun jij die ook vergelijken met varkens?
Jammer... het topic was eindelijk een beetje tot rust gekomen... Dat was het eerste wat ik dacht toen ik Kwekijzers 'je wilde dit zelf zo' las. Vrijheid van meningsuiting, ja. Maar ook op dit forum zijn regels en daar heb je je aan te houden. In de regels staat ook iets over kwetsende opmerkingen en daar vallen bijna al Kwekijzers berichten in dit topic wel onder. Zelfs ik, die nooit voor de keuze heeft gestaan om wel of niet een zwangerschap te beëindigen, kan dat zien. Overigens vind ik Vlinders opmerkingen met 'varkens' ook nergens op slaan...
Moet ik nu echt al je berichten gaan lezen voor ik op je reageer? Het zijn er niet zoveel gelukkig Jij zegt zelf dat je het niet hebt meegemaakt en er nuchter in staat. Dan zeg ik, als moeder die het wle heeft meegemaakt dat wat Kwekijzer schreef ontzettend kwetsend is. En dat zij daarop aangevallen wordt vind ik terecht. Bovendien noemde ik jou reactie geen varkensreactie. Misschien iets beter lezen? En verder: practise what you preach! Ik mag niet gekwetst zijn door haar, maar nu ben jij het duidelijk weer door mij en moet ik haar en jou wel respecteren maar andersom niet? Jij bent nu toch ook gekwetst door mijn woorden en kijk hoe jij reageert? En dan gaat het bij jou slechts om je tere zieltje die nu gekrenkt is. Ze raakt mij met haar woorden op het belangrijkste in mijn leven, mijn grootste verdriet! Dan mag jij mijn reactie kinderachtig vinden, maar wat jij vind doet er voor mij bitter weinig toe
Dit bewijst wel echt weer dat jij niet leest. En dat je mij woorden in de mond legt. Hoe kom je erop dat ik mensen die hun kindje wel laten komen vergelijk met varkens? Ik kan echt niet met iemand als jij in discussie gaan, want wat ik ook zeg, jij gaat het weer zo verdraaien dat je er lekker op kunt rellen.
ik baal eigenlijk nu van mijn reactie. ik was geintreseerd in hoe het spooks gaat maar inplaats daarvan heb ik weer een oude discussie opgerakeld!!!! heel jammer dat mensen dit forum hier voor gebruiken
Je hebt gelijk, sorry. Ik ga me hier in elk geval niet meer mengen. We hebben allemaal wel wat beters te doen denk ik. Hoop dat Spooks iets heeft aan mijn reactie en hoop nog meer dat er erkenning komt voor alle kindjes waar we veel te vroeg afscheid van moesten nemen.
frappant dat je het vermoeden dat ze christelijk is aanhaalt, want ik vind de juist onchristelijke gedachtegang van kwekijzer tótaal niet passen bij haar onderschrift. wat mij betreft zijn christelijke partijen juist de aangewezen partijen die op moeten komen voor de rechten van de ongeboren vrucht en de ouders... ze dienen te worden beschermd en behoed te worden voor ondraaglijk lijden, het absolute beste voor hebben met je medemens dat is christelijk. elke vorm van zwangerschapsafbreking afkraken, zelfs in de schrijnende gevallen die je hier voorbij ziet komen, vind ik echt heel erg.
Dat vind jij, maar er zijn helaas nog genoeg christenen, die het belangrijker vinden, dat je geen leven mag beëindigen, ook al voorkom je daarmee lijden. Ik geloof dat Kwekijzer bij die groep hoort.
ja mee eens, zodra je werkelijk moet bevallen en dus ook daarvan moet herstellen zou ik zeggen , natuurlijk heb je bij een miskraam ook het emotionele aspect en bv een curettage ook maar het blijft toch een echte bevalling met alles erop en eraan. Ik vind het goed dat ze hieraan wat zouden doen, zeker als je ook kijkt na bv uitkering uitvaartverzekering, dat het als een kindje word gezien is ook psychisch heel erg belangrijk..
ja idd mist de kots smiley (nou denk er maar een beetje kots bij dan hihi) Maar nee even serieus het is duidelijk dat zo iemand zelf niet in zo'n situatie heeft gezeten denk ik dan maar, het is emotioneel verscheurend om zo'n beslissing te moeten maken en je doet het juist ook voor je kindje, wie zegt dat ze in de baarmoeder bv geen pijn kunnen hebben, moet je alleen omdat je zelf je kop in het zand steekt en niet durft af te breken , je kindje pijn moeten laten lijden en de kans op dat je bv nooit meer kinderen kan krijgen erna of zelf een infectie krijgt (als het kindje toch voortijdig sterft en je niet meteen merkt) Een gyn doet het niet zomaar hoor, het is een weloverwogen beslissing van zowel ouder als dokter.
Fijn dat je weet wie en hoe ik ben Quote: En dan gaat het bij jou slechts om je tere zieltje die nu gekrenkt is. Ze raakt mij met haar woorden op het belangrijkste in mijn leven, mijn grootste verdriet! Ook ik heb een stilgeboren kindje, voldragen dan wel. Daarom ook mijn eerste reactie: Ik sta er neutraal in. ik weet niet hoe ik in zo'n situatie zou reageren. Ik vind wel dat iedereen zijn mening mag hebben. Daarbij snap ik dat er verhit gereageerd kan worden maar een mening is een mening. Voor alle andere mamma's: Sterkte met de keuze, het verlies en de verwerking!
Laat ik er nog aan toe voegen dat ik het bekrompen vind dat kindjes die te vroeg geboren niet bestaan! Indien een bewuste abortus indien ongewenst kan ik dit begrijpen (abortus dan weer niet maar wel dat het kindje en moeder geen rechten hebben) In het geval van stilgeborenen en de kindjes die een afwijking hebben welk niet verenigbaar zijn met het leven, vind ik wel dat er een regeling moet zijn voor extra begeleiding en erkenning van het kind door alle instanties!
Ik wilde alleen even zeggen dat haar opmerkingen erg kwetsend overkomen op de moeders die deze beslissing moesten maken. Ik begrijp dat jouw kindje doodgeboren ter wereld is gekomen, wat natuurlijk ook verschrikkelijk is , maar de keuze van het afbreken heb je nooit hoeven te maken. Het feit dat kwekijzer geen begrip heeft voor de moeders die deze keuze moesten en moeten maken, vind ik niet erg respectvol. Jij wel dan? Kijk het grootste gedeelte van haar tekst zie ik ook als een meningsuiting maar dat is dit niet.. toch? Overigens snap ik je onderschrift niet helemaal, onderweg naar een eerste wonder, maar was je eerste kindje dan niet je eerste wonder.. (ik zie mijn dochter* nl als mijn tweede wonder)
Ti's ook wel heel dubbel. Je krijgt een kind met 23 wk, moet maar kijken met wat je voor je kindje kunt doen en is er geen geld voor een waardevole begrafenis wordt je gedwongen en in het ziekenhuis achter te laten. Ja je mag het meenemen en Zelf ergens begraven maar zoals je leest in dat andere topic moet je fan wel een tuin hebben anders haald de gemeente je kind weg? Ook mag je je werk bellen dan jou kind oficieel geen echt kind geboekt mag worden en dat je morgen wel weer aan het werk gaat. Zelf denk ik dat je zowel lichamelijk ( het is tenslotte gewoon een bevalling) en zowel geestelijk hier echt niet aan toe bent. Je zult dan de ziektewet in moeten omdat er niks anders opzit waardoor je ondertussen verhaal keer op keer opnieuw kunt vertellen aan bedrijfsarts en je ondertussen gepucht wordt om te werken. Ik vind dat zodra je het termijn hebt bereikt dat je moet bevallen je ook de rechten moet hebben op een begravenis zOals een kindje daar wel recht op heeft die een werk later geboren is dan het voorbeeld eerder in mijn verhaal. Ik dacht trouwens dat als je kindje levend ter wereld komt en dan overlijdt je zowiezo recht had op begravenis etc ondanks het termijn. Moet je dan ook niet verplicht opgeven bij de gemeente?