Kind; geef gewoon je mening net als ik en laat je persoonlijke waardeoordeel over degene die afwijkt van jouw persoonlijke mening achterwege. Je gaat nu insinueren hoe ik iets bedoel en geeft daar bepaalde klassificaties aan, die ik niet zo bedoel. Hate that! Op een forum mág je je mening geven; sterker nog; het is ervoor bedoeld! Als fotograaf weet ik als geen ander dat een beeld verschillende reacties op kan roepen; dat kan dat mag, het is geen vastomlijnd iets, het is een subjectief iets. Het heeft te maken met jouw eigen ervaringen en gevoelens hoe je naar een foto kijkt. Ga eens met een groepje van diverse pluimage naar het Stedelijk en kijk en luister ook eens naar een ander, wat die vindt. Gosh, wat zou het beresaai zijn zeg; als we allemaal eenzelfde mening waren toegedaan! Bij het bekijken van een foto of schilderij bestaat dus geen goed of fout. Accepteer dat en laat je mening over mij persoonlijk daarbuiten. IK heb het over MIJN WARME LIEFDEVOLLE BORST. Toch niet over de jouwe of wel? Dat jij daardoor op de kast komt te zitten, zegt iets over jou, dat zeg je ook zelf: het is jouw gevoel. En het is mijn mening, mijn gevoel dat die foto bij MIJ oproept en daar moet heb jij het maar mee te doen, daar heb jij geen waardeoordeel over te geven en je kan er niet over discussiëren. Doe ik toch ook niet over jouw mening over die foto? Ik haat de kleur paars, maar moet ik me aangevallen voelen als iemand vreselijk veel van paars houdt? Doet die mij wat aan dan? Tuurlijk niet; kan mij het schelen! Vraag je maar eens af waarom het je zo raakt, waardoor je die gevoelens krijgt. Ik ken jou niet, heb niks met je te maken, ik ben alleen wereldburger die toevallig een andere mening is toegedaan. Leave it!
Juist, en een forum is ook bedoeld om je mening te geven over iemand's argumentatie. Een standpunt staat of valt bij zijn argumentatie/retoriek en een discussie ontstaat juist door dieper in te gaan op iemand's argumenten. Zou wel een saaie bedoening zijn als je enkel je standpunt mag noemen of het standpunt van iemand anders beamen ("jij snapt het". En dan ga ik het wijselijk niet hebben over waar je naar verwijst met "het", want dat zal vast anders zijn dan jij bedoelt). Als je niet wilt dat mensen jouw beweegredenen anders interpreteren, moet je duidelijker zijn in het gebruik ervan. Of jezelf verhelderen. Een antwoord "dit vind ik, en daarmee klaar" is niet heel sterk als iemand een opmerking maakt over je retoriek.
En laat ik ook maar niet beginnen over de hoeveelheid drogredenen die regelmatig worden gebruikt op een forum als deze daar word ik nu gek van!
Lol, volgens mij zit er hier maar één iemand op de kast, en ik ben het niet Als ik zeg: "deze soep is een belediging voor mijn verfijnde smaakpappillen" dan insinueer ik toch dat als je die soep wél lekker vindt, je géén verfijnd palet hebt? of "deze kleur paars is een aanval op mijn kunstzinnig oog"... insinueert ook dat als je het wel mooi vindt, je geen verstand hebt van kunst. Is heel iets anders dan: "ik vind deze kleur paars niet mooi" Net zo is er een heel verschil tussen de zin: "ik vind deze foto verschrikkelijk" en "deze foto stuit mij tegen de warme, liefdevolle borst"
Zo hoor je te kijken vind ik als iemand durft te wagen je te belemmeren borstvoeding te geven, waar, wanneer of hoe lang dan ook. Zo kijk je niet naar je kind, maar wel naar degenen die je belemmeren.
Ga je nu een hele discussie houden over hoe mensen hun mening wel of niet moeten geven?? Te lollig! JIJ begint toch met fel te reageren op mijn post? Ja, je zat behoorlijk op de kast ja; want je ging werkelijk al mijn gebruikte woorden op een weegschaaltje leggen! IK zeg wat ik van die foto vindt, best wel beargumenteerd en hoe ik 'spreek' is hoe ik ben, dat ga ik toch echt niet veranderen, dat kan je aan je kont jeuken, jammer dan. Het idiote is dat gepersonificeer en die hokjesdenkerij. De foto waar het om gaat, die MOET kennelijk iedere voedster -laat staan iedere langvoedster prachtig vinden- anders is dat schokkend of ben je een geietenwollensok. Zó apart! Dus als je anders denkt, dan ben je ... Nu loopt er bij televisie een heel zielig topic tussen twee kampen: "de borstvoeding-ayatolla's en de kv-maffia". WTF? Hier veelal borstvoedingsliefhebbers en nu maakt de ene voedster het leven van de andere voedster zuur omdat de één een foto wel mooi vindt en de ander niet? Hoe bizar is dat?? Laat het gaan! Mijn wereld zou wel heel klein zijn als ik alleen die mensen aardig zou kunnen vinden met mensen met dezelfde ideeën, meningen en interesses. Ik ben juist wars van hokjesdenkerij en dogma's. Ik ben geen langvoedster, tbm-er of Rapleymama. Ik voed mijn kind, heb geen betaalde baan buitenshuis en gaf mijn kind als bijvoeding stukken te eten. Denk niet zwart, denk niet wit, denk niet zwart/wit, maar in de kleur van je hart, in de kleur van je ha-hart (pakt de cb van Frank Boeijen en gaat met een goed boek in de tuin zitten). Toedeloe!
Wordt ze belemmerd dan? Wie, wat, waarom? Toch grappig al die verschillende ideeën die die foto bij mensen oproept!
Oh helemaal mee eens! Nou heb ik Finn maar heeeeeel kort gevoed en ben ik toen hij een jaar was weer gaan studeren, ik haaaaaaat hokjes! Zo hoorde ik serieus mensen zeggen op de introductiemiddag van school toen ik met FInn kwam kijken "Oh...daar heb je die tienermoeder...ongepland zeker?" Terwijl ik toen 26 was en met mijn echtgenoot heel goed had nagedacht over ons kind!
` Er zullen iedere dag genoeg incidenten plaatsvinden waarbij een langvoedster in het openbaar aangesproken wordt op haar keuzes "gatver, is dat kind niet veel te oud om nog aan de tiet te hangen?" En als je wat minder sterk in je schoenen staat dan deze dame (of jijzelf for that matter) kun je dat ervaren als een belemmering. Er zullen genoeg vrouwen zijn die gestopt zijn met (in het openbaar) voeden omdat de buitenwereld zoveel commentaar heeft. Ik denk dat we het er over eens kunnen zijn dat dat erg jammer is. Deze vrouw breekt een lans voor iedereen die zich in dat opzicht wel eens belemmerd heeft gevoeld, door in het "über-openbaar" te voeden. Je kunt je afvragen of dit de manier is om langvoeden meer geaccepteerd te krijgen. Net zoals je je bijvoorbeeld kunt afvragen of de gay-parade bijdraagt aan meer acceptatie van homo's, of dat dat juist averechts werkt. Ik kan het je niet vertellen.
Heel erg eens! Geen problemen met de Gay Pride of de foto van een borstvoeding mama, trouwens. Maar wel als het gepaard gaat met een soort "jij moet mij accepteren"-idee. Dat deed ik al.... laat me met rust.
nou in mijn geval niet. Ik kan mij voorstellen dat langvoedsters vooral bekritiseerd worden door mama's die helemaal geen borstvoeding hebben gegeven...weet dat niet zeker hoor, maar dat denk ik. Op mij komt zo'n foto dus over als..daar heb je er weer zo 1 die zich veel beter voelt dan de rest..want dat is de uitstraling op de foto denk ik. Bij mij krijg je echt niet meer respect als je je op zo'n arrogante manier laat fotograveren. Overigens heb ik sowieso niet meer respect voor borstvoeding als voor fv, het is gewoon je kindje voeden.. Ik heb helemaal niks tegen langvoeden, vind het prima zolang moeder en kind zich er prettig bij voelen, maar snap niet waarom het op zo'n manier moet. En ik kan mij voorstellen dat er meer zijn die zo denken als ik.
Helemaal met je eens Tulip! Deze manier vind ik ook niet mijn manier. Ik zou mezelf ten eerste nooit zo te kijk zetten. Zoiets is voor mezelf en niet voor anderen en al helemaal niet om anderen zich slechter door te laten voelen en mezelf beter.
Toen Dirk drie was hebben we paginagroot in een landelijke krant op de foto gestaan. Om eerlijk te zjin, ik was liever in de stijl van de Times-omslag op de foto gegaan. De fotografe nam eerst aantal foto's van hoe we het normaal gesproken deden. Dus: madonnahouding, dicht tegen elkaar, geen streepje huid te zien. Dat gaf geen mooi plaatje. Uiteindelijk werd ik op de bank gedrapeerd, bloes helemaal open, ik liggend, kind liggend, en dat was dan DE foto. Totaal geen reëel beeld. En nu 10 jaar later heb ik nog steeds geen kopieën van de foto's gekregen...grmbl...
Ik snap t idee wel.. Op t moment houd mijn voorzorgverpleegkundige van die borstvoedingsavonden.. Aangezien hier ontzeeeeettend veel jonge moeders zijn die gewoon niet eens nadenken over borstvoeding omdat hun vrienden t misschien 'vies' vinden of omdat ze bang zijn dat ze hun vriendje kwijtraken omdat ze dan niet meer 'sexy' zijn.. Ik zie op de foto een mooie jonge vrouw die na 3 jaar nog steeds borstvoeding geeft.. Dat t er niet zo liefdevol uitziet, vind ik ook maar t heeft wel wat.. Tis fashion, ik snap dat best.. Denk dat sommige (jonge) zwanger meiden er een ander beeld door krijgen.. Ik ken veel jonge meiden hoor die er niet eens over nadenken.. Ik ben de enige van minimaal 10 die is begonnen met borstvoeding.. Ga binnenkort ook mee met mn voorzorgverpleegkundige om voorlichting te geven .. Hiermee bedoel ik dus niet de dames die er wel over hebben nagedacht of degenen die het voor zichzelf niet doen .. Kijk als ze na die voorlichting nog niet willen, eigen keus ^^
Maar geen mens die verbaasd is dat je naar de wc gaat, itt het voeden van een baby die ouder is dan een x aantal maanden . En ook zal je niet verstoten worden door je familie omdat je zegt: pap, mam ... ik ga wel eens naar de wc ... Das (helaas) toch anders dan uitkomen voor homoseksualiteit. Dus ik vind de vergelijking niet zo correct ... En wat betreft die competitie, dat is menseigen, het enige wat je daar tegen kunt doen is jezelf niet aangesproken voelen. Ik wil niet heel erg lang voeden (M 20m, T18m), maar voel me absoluut niet aangesproken door zo'n tekst als 'are you mum enough'. Ook niet als die staat boven een artikel van een moeder die met haar baby een wereldreis maakt, ook niet als die staat boven een artikel over moeders die fulltime werken en een vette carrière hebben of moeders die ervoor kiezen thuis te blijven bij hun kinderen. Ieder maakt zn eigen keuzes en is op zn eigen manier mum enough (whatever that may be ). Als je daar boos om wordt, dan heb je misschien niet de juiste keuzes gemaakt en moet je (denk ik) nog eens bij jezelf te rade gaan. Wat betreft de foto op een cover, ik zou mijn kind in geen enkele vorm op de voorkant van een blad willen hebben, dus in die zin ben ik het met de critici eens, maar dat heeft dus niets te maken met het borstvoeden . Overigens denk ik bij die foto: cool wijf, grappige pose. En natuurlijk weet je dat dit een pose is en dat de fotograaf waarschijnlijk heeft willen uitdragen 'F U' ipv het liefdevolle en intieme moment wat borstvoeding ook kan zijn (net als FV trouwens).
Belemmeren = bemoeilijken, hinderen. Ik heb daar geen last van, ik hoef me niet te verantwoorden of te verdedigen en ik hoef al helemaal niet op ridicule wijze een statement te maken. Wat die dame op de foto met zichzelf doet zal mij worst wezen, wat ze met haar kind doet, vind ik schandelijk, wat ze met het idee dat mensen hebben over langvoeden hebben doet, vind ik jammerlijk. Een foto bekijken is een subjectief iets en ik zie iets heel anders in deze foto dan jij. Dat mag en daar kan je je mening over geven, maar je kan er niet over discussiëren.
Wat een foto, helemaal niet gezien. Op z'n minst... apart! Ik denk aan de ene kant dat hoe gewoner en leuker/hipper/relaxter we met elkaar kunnen doen over borstvoeding, hoe gemakkelijker het voor sommige vrouwen is om te kiezen voor borstvoeding. In sommige kringen wordt er niet eens over nagedacht, ik vind dat zo jammer. Ik heb altijd wel mijn eigen keuzes durven maken, maar mijn moeder heeft ook (hetzij maar een paar maanden) borstvoeding gegeven. Ik kan me best voorstellen dat als je geen mensen om je heen hebt die borstvoeding geven, geen rolmodellen hebt om een beetje mee te lopen, je de hele weg zelf moet uitstippelen. Voor de een is dat gemakkelijker dan voor de ander! Wie weet helpen foto's, succes verhalen, andere borstvoedende mama's daar wel aan bij, ook al is het op de lange termijn! Aan de andere kant, dit zou ook niet mijn manier zijn. Ik heb geen enkel probleem met voeden in het openbaar, maar over een half jaar nog steeds? Dat weet ik echt niet... Op dit moment is borstvoeding mijn enige optie, en zolang er geen andere mogelijkheid is blijf ik in ieder geval voeden. Dus zeker tot een jaar, daarna zien we weer verder.