1e afspraak Gent juni'12:wie kletst mee? Ook ervaren Gent Gangers welkom!

Discussie in 'MMM clubs' gestart door chantal85, 13 mei 2012.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. Kiekske

    Kiekske Niet meer actief

    Net gebeld door DD, start wordt uitgesteld. Zeker tot de volgende cyclus.
    Moet terug op 75mg.

    Mama, ik heb geen last van de dhea, geen bijwerkingen. Merk ik er verder iets van? Uhm...voelde mijn eisprong veeeeel beter en veeeel meer vocht rond die tijd zeg maar :). Dat was het eigenlijk...

    Juul, ik had geen pdf. Maar heb de onderzoeken uitgeprint en een beetje vaag gedaan over wie het vroeg (heb maar DD gezegd en dat ik ze via hen niet vergoed kreeg). Hij heeft alles overgenomen. Naar het zkh gegaan en daar hebben ze nog 45 minuten zitten puzzelen ;)
     
  2. Armani

    Armani Actief lid

    17 apr 2012
    431
    0
    0
    NULL
    NULL
    Mamavanh; ben jij een undercover dokter? ;) Jemig wat een kennis heb jij! Al zou ik 100 boeken lezen, het zou echt niet allemaal blijven hangen. Wat moeten we toch zonder jou....:)

    Kiekske; 75mg was toch te veel omdat je DHEAS veel te hoog was?
     
  3. Kiekske

    Kiekske Niet meer actief

    Oh juul, welke producten heb jij gekocht voor je gezicht?? Ik heb hetzelfde, ook die verborgen bultjes...
     
  4. Kiekske

    Kiekske Niet meer actief

    Armani, ze hebben nu dus echt de dhea geprikt, blijkbaar toch iets anders dan de dhea-s. Wat het verschil is, weet ik niet, maar ik ga iig door met slikken...
     
  5. mamavanh

    mamavanh Fanatiek lid

    10 mrt 2011
    1.126
    0
    36
    projectleider , moeder van dochter (2007) en zoon
    Zeeuwse kust
    ja stiekum wel :D
    nee echt niet, alleen een fotografisch geheugen ;). Soms heel handig ook vroeger op school, kon in mijn geheugen zeg maar de bladzijdes omslaan. Wordt wel minder naarmate ik ouder word :D. Oja, en tijdens m'n zwangerschap wist ik niets meer, na mijn bevalling ook mijn pincode, passwoorden enzo...alles vergeten :D:D.
     
  6. mamavanh

    mamavanh Fanatiek lid

    10 mrt 2011
    1.126
    0
    36
    projectleider , moeder van dochter (2007) en zoon
    Zeeuwse kust
    Kiekske: wat slim om het zo te brengen :D;).
    Jammer dat je moet wachten tot je volgende cyclus en dat je weer terug moet op 75 mg of vind je het niet zo erg?. Klinkt eigenlijk wel positief die "bijwerkingen". Geen heksenharen zoals Juul :D?
     
  7. mamavanh

    mamavanh Fanatiek lid

    10 mrt 2011
    1.126
    0
    36
    projectleider , moeder van dochter (2007) en zoon
    Zeeuwse kust
    Juul:
    dat van die heksenhaar kan ook komen door het iets ouder worden ;) ik vond het wel grappig hoe je het omschreef.
    Die bultjes kunnen volgens mij wel een bijwerking zijn.
    Lupus ken ik wel, ik ben er op getest maar heb het niet (gelukkig). Blijf er wel op letten hoor Juul, het kan zijn dat je het pas krijgt als je ouder wordt.

    werk-ze nog...lastig he discipline met thuiswerken :p.
     
  8. Kiekske

    Kiekske Niet meer actief

    Nope, geen heksenhaar! Is denk ik toch ouderdom hoor Juul ;) :D

    Uhm...vind ik het jammer? Nee, eigenlijk niet. Ik wil de situatie zo optimaal mogelijk hebben en nu is dat niet. Ook lichamelijk niet. Ben afgelopen maandag goed ingestort en moet even herstellen. Dus ik neigde zelf ook al meer naar nog even wachten. Dus prima zo.
     
  9. juulzon

    juulzon Fanatiek lid

    29 apr 2009
    4.486
    57
    48
    Ja, heb echt één vast heksenhaar op mijn kin. Gelukkig bestaat er een pincet... Er komt een dag dat je gewoon een Heksenhaar hebt. Al ben je blond... Heel naar en zo'n onderwerp wat niemand durft te benoemen...

    Die bultjes had ik al voor de DHEA en verdwijnen nu dus weer. Dus denk niet dat het door de DHEA komt....

    Zit nu nog te werken omdat ik echt te weinig heb gedaan overdag. Ondertussen naar de verkiezingsuitslag te kijken (luisteren).

    Zo'n fotografisch geheugen lijkt me echt handig...
    Heb dat wel meer met beelden, niet met teksten. Helaas...
    Maar goed. Gelukkig dat jij ons helpt.

    Ga nu weer even tikken!

    Liefs voor allemaal, xxx
     
  10. Tauret

    Tauret Actief lid

    19 sep 2011
    231
    1
    16
    NULL
    NULL

    Bo, ik zou inderdaad de meeste vragen ook bij dr Pf voorleggen. Tip: zet in de onderwerp regel wel dat je meerdere vragen hebt. Hij wil namelijk nog wel eens niet of maar deels reageren op je vragen. Korte bondige mailtjes werkt het beste, of aangeven dat je meerdere vragen hebt.

    Ik heb mbt de prednislon het advies van Pf opgevolg. Gewoon 10 dagen voor tp beginnen. (behalve dan tijdens de cryo poging).

    Ik heb vaker gelezen dat Pf niet zo'n voorstander is van antibiotica, omdat het ook de goede cellen zou aantasten. Mogelijk is het in jouw geval weer anders.

    Ook de nederlandse gyn, wil dat ik met 12 weken ga stoppen met fraxiparine. Zij had overleg gehad met een hematoloog en vanwege het feit dat ik niet bekend ben met trombose, willen ze het hier dus ook niet langer voorschrijven.
    Ik heb zelf nu dr Pf gemaild en gevraagd of ik bij hem een anti XA test kan laten verrichten. Zo niet, dan ga ik dit via de huisarts regelen. Mogelijk ook een idee voor jou?

    Oja, wat betreft de intrallipid en de punctie. Dr. Pf vertelde mij ooit dat daar 24 uur tussen moet zitten vanwege de medicijnen die tijdens de punctie wordt gebruikt. (met name als je onder een geheel of deels roesje gaat).
    Tijdens de laatste verse poging, kon ik niet anders als dat er 20 uur tussen zat. Volgens dr Pf was dat geen heel groot probleem, maar er mocht niet echt heel veel minder meer tussen zitten.
    Mischien kan je een infuus laten zetten bij thuiszorg of een kennis die dit mag doen.
    Ik heb de laatste keer dit via een kennisje thuis laten doen. Zelf alle benodigdheden via internet besteld (kan gewoon als particulier). Voor ongeveer 20 euro had ik alle benodigdheden zoals infuusnaalden. Deze kennis heeft toen onder het genot van een kopje thee, mijn infuus gezet.
    Daarbij moet ik wel opmerken dat ik al eerder intrallipid infusen had gehad in DD, waardoor ik wist dat ik geen rare of allergische reacties kon verwachten.
    Mocht iemand ooit willen weten waar en welke benodigdheden je nodig hebt, laat ik het wel even weten via een pb-tje.

    Het laten checken van mijn bloed vanwege het prednisolon gebruik, loopt via mijn huisarts. Ik krijg dat een labformulier mee, waar op hij handmatig heeft aangevuld: volledig bloedbeeld.
    Op de uitslag kan ik zien dat er op de volgende punten wordt gecontroleerd:
    Bezinking (BSE)
    Leukocyten
    Erytrocyten
    Hemoglobine (Hb)
    Hematocriet (Ht)
    M.C.V.
    Red bloodcell distribution width
    Trombocyten
    Leukocyten diff
    Neutrofiele granulocyten absolute
    Basofiele granulocyten absolute
    Eosinofielen total
    Lymfocyten absolute
    Monocyten absolute


     
  11. Tauret

    Tauret Actief lid

    19 sep 2011
    231
    1
    16
    NULL
    NULL
    Oja, wat betreft de kosten van een poging in Serum. Ik had ooit Penny daarvoor benaderd.
    Ik kreeg toen het volgende antwoord:

    We charge €3000 for one cycle of IVF (including ICSI/IMSI) or €4000 for 2 cycles. This includes your consultations, scans, egg collection and embryo transfer but does not include the cost of your medication, any blood tests you may need or the cost of freezing embryos. You will need to have the legally required tests for HIV, Hep B, Hep C and Syphilis. We can do those in our clinic for €110 per person or you can do them elsewhere and bring the certificates.

    We also have a number of experimental treatments that we are trialling to try to improve the chances for patients with repeat implantation failure e.g., intrauterine infusions of HCG and GCSF but we would consider these for you close to the time of embryo transfer.

    Dus als je vatevoren kiest om 2 pogingen te doen (wel een risico als je na 1 poging zwanger ben want dan ben ke waarschijnlijk je geld kwijt), kost het dus ook 2000 euro. Dat bedrag was ergens in mijn hoofd blijven hangen, vandaar dat ik de kosten toen niet veel vond schelen met turkije.
    In Cyprus kost het trouwens rond de 2500 euro. Ook daar heb je een kliniek, die zich inmiddels steeds meer bezig houd met immuunafwijkingen. In cyprus heb je overigens best veel ivf klinieken zitten. Ik heb er toen 3 gemaild voor info.



    Ieoor, mag ik vragen welke verzekering jij hebt en hoe jij het voor elkaar hebt gekregen dat de onderzoeken van Pf vergoedt werden. Ik heb nl ook ooit alles ingestuurd maar CZ wilde het niet vergoeden. Zij wilden onder meer weten wie de aanvrager was voor de onderzoeken en op grond waar van.
     
  12. mamavanh

    mamavanh Fanatiek lid

    10 mrt 2011
    1.126
    0
    36
    projectleider , moeder van dochter (2007) en zoon
    Zeeuwse kust
    Tauret:
    Serum is wel ""advanced"" vind ik, GCSF = neupogen.
    En dat gebruikt dr. Braverman ook (vooral bij HLA overeenkomsten). Die Serum club spreekt mij wel aan :D.
    Waardevolle info.

    Alles goed met jou?
     
  13. Tauret

    Tauret Actief lid

    19 sep 2011
    231
    1
    16
    NULL
    NULL
    Mama, dank je voor je vraag. Ik ben idd weer aan het opknappen. keelpijn en hoofdpijn neemt af. Bleek dus waarschijnlijk een bacteriele infectie te zijn.. De komende dagen doe ik het nog wel rustig aan en heb wat drukke afspraken afgezegd.

    Serum sprak mij toen ook erg aan. Penny reageert ook altijd erg snel en uitgebreid. Daarnaast hebben zij veel kennis van immuunproblemen.
    Mijn voorgenomen strijdplan was dan ook: nog 1 verse poging in gent en dan voor die dubbele poging in Serum. Was er dan geen zwangerschap zijn ontstaan, waren wij waarschijnlijk gestopt met de medische molen.
    Gelukkig heeft ijsbeertje zich lekker ingenesteld en is die goed aan het groeien, waardoor wij dit "strijdplan" niet meer hoeven te volgen. (althans daar ga ik maar even van uit).
     
  14. mamavanh

    mamavanh Fanatiek lid

    10 mrt 2011
    1.126
    0
    36
    projectleider , moeder van dochter (2007) en zoon
    Zeeuwse kust
    Tauret:
    fijn dat je opknapt!
    moet je ook stoppen met de prednison van dr. Pf?
    had je nou kinderaspirine genomen bij aanvang van je succesvolle poging? of ben je het later gaan nemen?
    je hebt PB in antwoord ;)

    Kiekske: maar goed dat je niet alles opgestuurd hebt ;)...voorzienende blik ;)
    hier nog geen bijwerkingen...so far so good.
    al andere uitslagen binnen?

    Juul: nog lekker kunnen werken gister?

    Sophy: al wat gehoord van dr. Pf?

    ARmani: hoe gaat het met jou? nog uitslagen gehad?

    Ego: 5 dgn geleden toch weer schildklier medicatie iets verhoogd naar 62,5 mcg...ik was zóóóóoooooooo moe en vermoeide spieren. niet normaal. Het lijkt wel of ik 60 of 70+ ben op zo'n moment.
    ik herkende het als te laag gedoseerd (althans dat hoop ik dan maar). Ha wilde niet prikken maar ben eigenwijs. Ik zit nu op dag 11 van mijn cyclus en het lijkt wel als de oestrogeen opbouwt ik almaar moeier wordt (ik slik geen fertiliteitsmeds - dus gewoon puur natuur zeg maar). Na ovulatie ga ik weer terug naar 56,25 mcg, want meestal voel ik me dan wel prima. Kijken of dat dan wel werkt met deze manier van doseren. (lekker selluf dokteren....oh.oh...ik hoop maar dat ik niets verpruts ;)).

    Herkent iemand dit trouwens?
    Verder had ik ook afgelopen maandag zo'n droge huid rond mijn mond, de schilfers hangen erbij...iemand vroeg of ik net m'n brood op had :(...nou niet dus...daarna krijg je dan zo'n bloos wat het dan wel weer grappig maakt ;)
    heeft iemand anders dit ook?? ik heb nog gevraagd aan de ha of ik soms reuma kon hebben of dat dan te negatief gedacht was. Hij wist het niet en ik moet volgende week terugkomen als ik dan nog steeds zo moe ben.
    Ik ben gelukkig niet meer zo super geïrriteerd als in de zomervakantie. Dus te snel gaat m'n sk nu niet.
    Wait - and - see....mooi beleid, behalve als je er zelf in zit...
    verder geen nieuws of niet echt.
     
  15. Elpie

    Elpie Fanatiek lid

    10 jan 2012
    1.088
    1
    0
    Ik lees dat je je dosissen verandert naargelang het tijdstip in je cyclus, maar mijn endo zegt altijd dat je een verhoging of verlaging pas voelt op een paar weken tijd. Ik ben nu ook terug moeten verhogen, is nu 4 weken geleden, en binnen 2 weken terug opnieuw laten prikken. Volgens endo is een dosisaanpassing pas meetbaar op een periode van 6 weken
     
  16. Ieoor

    Ieoor Fanatiek lid

    16 dec 2008
    2.688
    0
    36
    Bedankt voor je reactie.
    Ik had het Penny nog niet gevraagd en op Internet zag ik die 5000 euro. Fijn dat het minder is (3000 euro).

    Juul het was toeval dat het een eiceldonor topic was, had gewoon via Google gezocht en daar terecht gekomen. Eiceldonatie spookt natuurlijk nog steeds op de achtergrond, maar ja, als het niet hoeft, liever niet. Wie weet op een later moment, dat we er dan klaar voor zijn.

    Wij zijn er nog niet uit wat wijsheid is, en voor zover ik hier meelees; ik ben toch een hele ervaren MMM meid, maar dat medisch gaat me soms echt boven mijn pet. Knap dat jullie je zo inlezen.
    Ik las dat iemand een fotografisch geheugen heeft (jaloersss:p).


    Wij willen naar Istanbul, maar Penny in Athene klinkt ook goed.
    Wat al eerder geschreven is; ze reageren daar bijna altijd a la minute. En vooralsnog kosteloos.
    Nu voor mijn bloedonderzoek moet ik voor de eerste keer 270 euro betalen...

    We gaan maar weer eens onze opties bekijken en afwegen wat te doen!
     
  17. juulzon

    juulzon Fanatiek lid

    29 apr 2009
    4.486
    57
    48
    zwaai, zwaai lieve meiden...

    Vannacht nog erg lang doorgewerkt, liep drastisch achter. maar goed, had de verkiezingen op de achtergrond aan en vond het spannend om te volgen.
    Vanavond op mijn werk tot 19u4 doorgewerkt en morgen vrij. naar de tandarts en naar de kapper...

    Vandaag alles uitgeprint, alle tips van MamavanH, om mee te nemen naar Pfeifer. Ben wel benieuwd of daar iets uitkomt. Op lupus ben ik volgens Gent negatief getest, maar het spookt toch door mijn hoofd, omdat de ANA 2+ was en mijn moeder lupus heeft. Kan dat invloed hebben, spookt door mijn hoofd... Nu is zij altijd snel zwanger geworden en heeft nooit problemen gehad met zwangerschap... Nu had ze wel lupus toen ze zwanger was van mij, dus zou het in mijn systeem kunnen zitten...? En als het zo is, helpt prednisolon dan? Wil dit wel voorleggen.

    Iejoor, welkom terug weer.

    Tauret, fijn dat alles goed is met ijsbeertje. Echt fijn!
    MamavanH, wat vervelend dat je zo moe bent... Ga jij je nog verder op immuunziekte laten testen....? Meende me te herinneren dat je schreef dat je toch vermoedt dat er wellicht meer aan de hand is... Frustrerend... Hopelijk gauw minder moe!
    Elpie, wat jij schrijft over schildkliermedicatie, herken ik. Zeiden ze bij mij ook. Wel opmerkelijk hoeveel schildkliermeisjes hier zitten...
    Sophie, wanneer ga jij nu pfeiffer? Of was je nu geweest?
    Kiekske, hopelijk gauw je DHEA omhoog!
    Armani,wat is nu jullie Plan van Aanpak?

    Hier, op naar zaterdag... Ben benieuwd. Heb mijn lijst, wil de baarmoederbiopt en heb vragen over de uitslagen Gent. Dus ben benieuwd...

    Trusten allemaal, xxx
     
  18. bo75

    bo75 Actief lid

    17 mrt 2012
    305
    0
    16
    alle puzzelstukjes bij verschillende artsen bij el
    Zuid-Holland
    Ik heb iets heel geks en ben nu heel ongerust :$.

    Eerst even achtergrond info uitleg:
    Omdat in Gent een factor VII afwijking (stollingsafwijking) bij mij was ontdekt heb ik bij mijn IVF-poging in augustus in Nl kinderaspirine gebruikt vanaf 1 dag na de punctie. Ik heb toen de eerste zes dagen van gebruik bloedingen gehad. Daarna hield het op. Het was oud bloed en zou afkomstig zijn van wonden van puctie en schaafwond aan mijn baarmoederhals dat iedere keer door inbrengen utrogestan weer open ging.

    Nu komt nieuwe ontwikkeling waar ik mij zwaar ongerust over maak en die ervoor zorgt dat ik nu aan hele aanpak twijfel:
    Deze cyclus (is rustcyclus) wilden we benutten door het zelf weer te proberen. Dus ik had een paar dagen geleden bedacht dat ik nu ook maar weer kinderaspirine kon gaan slikken. Zo gezegd, zo gedaan. Ik had 2 avonden aspirne geslikt en gisteren had ik bloederig donkerbruin slijmverlies. Ik zit nu rond mijn ovulatie, maar die komt maar niet, is erg laat. Ik test elke dag met cb sticks, maar tot nu toe geen smiley. Maar ook als ik nu wel ovuleerde is het erg vreemd voor mij om een bloeding te hebben.

    Ik heb nog nooit een ovulatiebloeding of andere vorm van tussentijdse bloeding gehad. Ik kan niet anders dan een verband zien met het aspirine gebruik. En aangezien ik nu geen wonden heb (en ook geen gemeenschap heb gehad, dat zou gaan gebeuren als smiley zich aandiende ;)), kan ik dit dan ook niet anders zien dan als voortijdig verlies van baamoederslijmvlies. En dat maakt dat ik sterk denk dat het bloedverlies tijdens mijn IVF-poging in augustus ook uit de baarmoeder kwam. Misschien is door mijn gebruik van aspirine de poging daarom wel mislukt.......

    Ik word hier heel onzeker van. Maakt dat ik ga twijfelen om aspirine (en dan ook voor het eerst fraxiparine te gebruiken) tijdens volgende poging. Misschien heeft al dit gesleutel met extra middelen in mijn geval juist aafrechts effect. Misschien heb ik inderdaad zoals het ZH in Nl zegt met mijn 5 terugplaatsingen (3 cryo's en 2 verse embryo's) tot nu toe pech gehad en moet ik geduldig verder gaan zonder toeters en bellen. Volgens ZH in Nl zit ik nog onder het gemiddelde aantal TP-en om zwanger te worden. Dat gemiddelde is 3 verse pogingen. Dus daar ben ik natuurlijk bijna.

    Maak mij trouwens ook ongerust dat ik nog niet ovuleeer. Bij rustmaanden na mijn eerdere mislukte IVF-pogingen ovuleerde ik wel gewoon.

    Kotom, ik twijfel aan van alles. Wat ik ook zo verwarrend vind is dat aspirine en fraxiparine verschillend word voorgeschreven. Tauret heeft het gebruikt na TP. Van iemand anders las ik dat ze het vanaf dag 1 gebruikte. Ik zou het dan 1 dag na punctie moeten gebruiken.

    Ook snap ik combinatie aspirine en fraxiparine niet. Als aspirine niet werkt en je grijpt naar het zwaardere middel fraxiprine, waarom zou je dat dan combineren met aspirine? Dat is dan toch dubbelop.

    Behalve bloedverlies heb ik ook weer pijn bij mijn ribben. Dit bego direct weer bij het aspirine gebruik, Dat had ik ook bij mijn laatste IVF-poging. Dat kan toch niet allemaal door onschuldig kinderaspirine komen?

    Nou ja, ik weet het ook niet meer...:(. Jullie waarschijnlijk ook niet maar ik wilde het even kwijt.

    Mammavh en Tauret:
    bedankt voor jullie reacties. Ik kom er nog op terug als ik minder met bloedverlies bezig ben.
     
  19. mamavanh

    mamavanh Fanatiek lid

    10 mrt 2011
    1.126
    0
    36
    projectleider , moeder van dochter (2007) en zoon
    Zeeuwse kust
    Bo:

    Wat vervelend dat je zo met bloedverlies zit.

    Er is wel verschil tussen aspirine en fraxiparine. Je hebt in het stollingssysteem twee systemen. De bloedplaatjes, die zorgen voor de eerste fase van de bloedstolling, en de bloedstollingsfactoren, die zorgen voor de tweede fase van de bloedstolling.
    De stolsels die ontstaan bij hartinfarcten en herseninfarcten, worden vooral door bloedplaatjes (trombocyten) gevormd. Die bij trombosebenen en longembolieën veel meer door stollingsfactoren. Fibrinestolsels worden ze ook wel genoemd . Vandaar dat de therapieën ook anders zijn.
    Bij hartinfarcten en herseninfarcten werk je vooral met geneesmiddelen die die bloedplaatjes weer afremmen: aspirine of clopidogrel. Bij stolsels in de aderen, zoals trombose en longembolie, wordt veel meer behandeld met geneesmiddelen die die stolling aangrijpen, zoals laag moleculaire heparines en orale antistollingsmiddelen.

    Dus het kan zijn dat je trombocyten al goed zitten qua aantal (laat ze eens checken na 1 week geen aspirine gebruik en bijv. nu je het wel gebruikt met de bloeding).
    Maar dat het bij jou vnl. de bloedstollingsfactoren zijn waarvoor bijv. heparine ingezet wordt.

    Aan welke zijde zit de pijn in je ribben?

    Ben je nu gestopt met de aspirine?

    Oja en op welke dag in je cyclus zit je en wanneer heb je normaal gesproken je ovulatie? (stress kan je ovu uitstellen trouwens).
     
  20. mamavanh

    mamavanh Fanatiek lid

    10 mrt 2011
    1.126
    0
    36
    projectleider , moeder van dochter (2007) en zoon
    Zeeuwse kust
    Elpie: bdankt, ik weet het na 4-6 wkn moet ik normaal ook controleren. Alleen laatste keer met afbouwen voelde ik me na 5-6 dagen al beter en nu na 4-5 weken echt zo moe...dus toen dacht ik ik ga eens wat experimenteren met mezelf en na ovulatie weer terug naar dosis van cyclusdag 1. Misschien dat dat helpt, want ik kan moeilijk nog eens tussen 56,25 en 62,5 in gaan zitten (maar nu ben ik echt heel fit...).

    Juul: dus zaterdag ga je naar dr. Pf?!
    Succes hoor, ik denk dat het heel wijs is wat je doet. Kan me voorstellen dat je het toch wilt weten allemaal. Bij mij werd er gezegd dat als er auto-immuunaandoeningen in je familie voorkomen de kans groot is dat er dan ook iets bij mij kon zitten. Lupus is in ieder geval ook ai en best een heel serieuze.
    Ja, ik wil me verder laten testen, maar moet manlief nog meekrijgen :). De huisarts wil me volgende week weer zien.

    Ieoor: eiceldonatie...het komt vaak voor dat het immunologisch van oorzaak is, en bij behandeling dat er dan verbetering is waardoor ecd niet nodig meer is. Of heb je het immuun pad al (grotendeels) bewandeld?
     

Deel Deze Pagina