ICSI in Dusseldorf

Discussie in 'MMM clubs' gestart door Krabje, 8 dec 2011.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. wishfulthinking

    wishfulthinking Fanatiek lid

    7 aug 2012
    4.828
    2.498
    113
    Vrouw
    ik houd me ook aanbevolen voor dat hottelekuh 5 min vanaf kliniek.. zal mss nog wel van pas kunnen komen:D zou iemand mij daar ook een PB van kunnen sturen??

    wij hadden 11 dec de intake in DD..
    ik ben niet snel zenuwachtig maar dit x zag ik er best tegen op..
    dit vanwege de lage AMH waarde..
    kmoet zegge dat dokter S wel humor heeft:p
    dat deed mij ook wel een beetje ontdooien..
    bespreking dossier.. tja hij vond het maar een notendop..vroeg zich uberhaupt af waarom MNC trajecten nog gehanteerd werden.. hij zegt ze zitten niet voor niks hier op gesprek hoezo to the point:p

    toen de stappen die er ondernomen moesten worden..
    amh was al geprikt..
    en heel eerlijk zei dokter S de uitslag is niet iets om over naar huis te schrijven..eingelijk had je jaren geleden al met de behandelingen moeten beginnen..tja toen had de ware nog niet mijn pad gekruist:cool:

    vitaminen die hubbie gebruikte waren goed..lange leve het forum hij moest alleen nog de vitamine D3 2000mg erbij gaan slikken
    vooral doorgaan henny:p
    ook ik moet die vitamine d3 slikken 2x 1000 mg pd
    1000 mg omega 3 + visolie
    en alvast met DHEA 50 mg beginnen

    wel moest ik nog bloed prikken op de DHEA..en dan na 6 weken weer..
    manlief moest een potje inleveren(we op ICSI aangewezen)
    dokter S begon tijdens gesprek dossier over IMSI en TESE als zaad niet geschikt was..
    van dat zaad onderzoek kregen we gelijk de volg dag de uitslag..
    zaad goed genoeg geschikt voor gewoon ICSI.... IMSI en TESE niet nodig..hoeraaaaaaa..
    ik krijg 19-12 de waarden te horen van de DHEA en mss dat de 50 mg dan nog opgehoogd moet worden naar 75 mg

    ik heb ook al een recept gekregen voor de medicatie..(S zei kun je mooi de oude verzekering nog ff een poot uittrekken:D )
    nu wou ik dit recept inleveren bij de apotheek.. maar mooi niet dat ik het zo mee kreeg..(geen zorgbemiddeling buitenland aangevraagd zilveren kruis omdat we per 1 jan overstappen en eingelijk pas 7 feb 2013 intake hadden)
    sowieso moest er ook een handtekening op van een nederlandse arts..:( nou had meneer de apotheker gebeld met ZK(en bedankt)blijkt ik zat al boven een bedrag van €9000 aan medicatie dit jaar toeters en bellen gingen af in systeem:$ en mevrouw heeft geen zorgbemiddeling aangevraagd dus helaas niet vergoed.. dus zelf betalen:(
    dan haal ik het in januari wel op als ik bij PNO zit:p

    trouwens dames hoelang duurt het nu voordat je een behandelplan krijgt..(helemaal vergeten te vragen) en stuurt S die naar je huis of stuurt hij die op naar je zorgverzekeraar? want ik zit nog op een verwijs brief te wachten van de FA en HA en wilden dan alles na 1 jan 2013 zo snel mogelijk versturen voor die toestemming buitenland..

    nu zilverenkruis zo moeilijk doet willen ze waarschijnlijk de intake bloed onderzoeken semen analyse ook niet vergoeden..
    wat denken jullie..
    zouden ze in DD na alles betaald te hebben een nota willen maken van alle gemaakte kosten in 2012 met een datum erop van 2013?? zodat ik die straks bij PNO kan indienen??

    wij zullen wel eens weer pech hebben:x
    achteraf denk ik dan hadden we mss niet beter tot 7 febr 2013 kunnen wachten.. dan hadden we de overstap van ZV al gehad..

    stiertje hoe ga jij dit doen want jij stapt ook over he??
    en hoe is jouw gesprek gisteren gegaan?? en welk behandelplan heb je gekregen??


    kiekske jij had toch ook suprefact menopur en puregon als behandelplan??
    dit heeft S mij ook voorgeschreven

    sorry dames voor het lang verhaal..

    by the way loontje wat fijn voor je dat de ctg goed was..op naar de laatste weekjes..
     
  2. NinaD

    NinaD Niet meer actief

    Majo,
    Ja inderdaad bij dr H :)
    Wat fijn om te horen dat zij dus een goede is! Ik probeer nu alle belangrijk papieren van het Vu te krijgen. Ik had om een kopie van ons dossier gevraagd en heb maar paar A4-tjes met aantekeningen ontvangen. Er stond helemaal geen belangrijk info op. Hopelijk sturen ze nu wel de juiste info. Bedankt voor de tips!
    Zo te lezen gaat het niet lang meer duren voordat jij ook ZW bent :D
     
  3. NinaD

    NinaD Niet meer actief

    Wishfulthinking,
    Leuk je hier tegen te komen! :)
    Blij voor je dat het zo goed is gegaan. Hopelijk gaat het helemaal goed komen met de verzekering! Vingers crossed!
     
  4. jippiejee

    jippiejee Fanatiek lid

    15 jan 2010
    3.045
    0
    0
    Hoi DD meiden,
    Wie kan mij helpen? Ik zit me te orienteren op DD, heb ook aa een intake gesprek staan in april. Nu heb ik wat vergoedingsvragen, ik zit er aan te denken om voor het volgende jaar zorgverzorgt 4 van MENZIS te gaan nemen, ook al weet ik nog niet zeker of we een behandeling in DD gaan doen of de 3e vergoede poging in het UMCG blijven. Weet iemand of het inderdaad voordeel is om 4 te gaan? Het kost me zo'n 400 euro meer, maar wat ik zo uitzoek wordt dan 100% vergoed van wat er in Nederland wordt vergoed.

    En vraag 2 wordt het intake gesprek ook vergoed? En wat kost dit als ik het zelf moet betalen?

    Verder succes aan jullie allemaal!!
     
  5. NTP

    NTP Bekend lid

    3 dec 2012
    537
    0
    0
    NULL
    NULL
    @Loontje....pfff gelukkig. Succes met de laatste loodjes.
    @Nena, ik ga me ook maar aanmelden. Vindt het wel erg spannend, straks is de test negatief...
    @Nina, DD is voor ons een superkeus geweest.
    @wishfull thinking: DD is in ieder geval snel met factureren, hopelijk dus ook met het opsturen van behandelplannen ;). Succes daar!
    Ik vond dr S trouwens een beetje een creep...maar wel een kundige.
     
  6. Girl86

    Girl86 Fanatiek lid

    21 jan 2010
    2.318
    0
    0
    jippiejee ik ben pas bij menzis geweest omdat ik volgend jaar ook weer voor ivf in dd ga.. als je 200% vergoed wil krijgen dan moet je overstappen naar zorgzo en ook naar extra verzorgd 4.. die zorgzo is juist voor het buitenland!

    intake krijg je ook vergoed!
     
  7. Stiertje73

    Stiertje73 VIP lid

    27 feb 2011
    5.738
    268
    83
    Zo, ik ben er weer hoor! Vandaag in m'n eentje (vriendlief kon niet ivm werk) de verre reis naar DD gemaakt. Ik vond het een beetje spannend omdat ik het vermoeden had dat ik weer een cyste heb. En ja hoor, weer op dezelfde plek als eerder een bescheiden cyste van 1,3 cm. Dr. S. ziet dat niet als een belemmering om te beginnen. Pfffffff, opluchting!
    Toen schema besproken: vanaf cyclusdag 3 ochtend 75 EH puregon, begin avond 150 EH menopur. Op cyclusdag 8 een echo (in NL) en als alles volgens schema loopt, vanaf die dag ook nog eind van de avond cetrotide erbij spuiten. Hoezo junk?? Denk dat ik bont en blauw ben tegen de tijd dat de punctie gedaan kan worden.
    Omdat het nog erg vroeg was voor een uitgangsecho (cyclusdag 9, maar kon niet later ivm kerstsluiting DD), laat ik op dag 1 of 2 van de nieuwe cyclus nog even een echo maken in het NL zkh waar we sowieso de tussentijdse echo's laten doen.

    @Nieuwe meiden: nog even over zorgverzekeraars: als je nog vergoede pogingen tegoed hebt, is PNO zeker het overwegen waard. Daar krijg je al bij de goedkoopste aanvullende verzekering 200% NL tarief vergoed. Is dus veel goedkoper dan Menzis.

    Mocht je al 3 vergoede pogingen gehad hebben, dan is PNO ook zeer de moeite waard om te checken: zij vergoeden in het duurste aanvullende pakket nl. ook nog een vierde poging. Moet je wel vantevoren toestemming voor vragen (er moet dus een arts zijn die er nog heil in ziet om jou nog een keer te behandelen), maar er zijn dus mogelijkheden.

    Ben zelf net overgestapt naar PNO. (Nee, heb geen aandelen in die club :))

    @WISHFUL: ik ga denk ik ff met de apotheek in Groningen bellen hoe snel menopur en puregon leverbaar zijn. Stel dat ze dat op voorraad hebben, dan ga ik meteen op 2 januari mijn receptjes inleveren en kan ik rond 5 januari beginnen met spuiten. Dan kan ik alles dus bij PNO claimen. En pregnyl heb ik natuurlijk pas een dag of 10 later nodig. Mocht het wel lastig zijn en moet ik toch eerder bestellen, dan claim ik de hele boel gewoon bij mijn huidige verzekeraar. Dat kan, dat heb ik ze gevraagd. Ik heb de rekening voor het intakegesprek ook gewoon bij hen ingediend (en vergoed gekregen!).

    Weet iemand of pregnyl nu weer goed verkrijgbaar is of is dat nog steeds een probleem?
     
  8. wishfulthinking

    wishfulthinking Fanatiek lid

    7 aug 2012
    4.828
    2.498
    113
    Vrouw
    #4428 wishfulthinking, 15 dec 2012
    Laatst bewerkt: 15 dec 2012
    @ stiertje ..dus een cyste staat de behandeling niet in de weg??
    en zoals ik begrijp kan jij bij volgende menstruatie starten??
    gaat dan toch snel ineens of niet??
    helemaal alleen die kant opgereden?? pfff je zal wel helemaal gebroken zijn na die tijd..
    wij wisselen meestal ff af met rijden als we met zijn 2en zijn..

    trouwens had jij bij jouw huidige zorgverzekeraar dan wel zorgbemiddeling buitenland aangevraagd??..
    omdat zij de bloedonderzoek & intake enz wel vergoeden..

    zilveren kruis zegt hier geen vergoeding medicatie omdat ik geen zorgebemiddeling buitenland had aangevraagd..

    en wanneer krijg jij je behandelpan van DD met kosten traject die je moet opsturen naar PNO??
    of doet dokter S dat??

    sorry voor de vele vragen hoor:)

    by the way pregnyl goed verkrijgbaar.. geen problemen mee gehad

    he NINA jij ook hier?? :p
     
  9. Stiertje73

    Stiertje73 VIP lid

    27 feb 2011
    5.738
    268
    83
    @wishful: hangt denk ik van de grootte van de cyste af of het wel of niet in de weg staat. Bij mij is het maar een relatief kleine (hoewel ik er wel een beetje last van heb).
    Heb bij huidige zorgverzekeraar geen bemiddeling buitenland aangevraagd. Zolang de medicijnen uit een NL apotheek komen is dat niet nodig.
    Intake heb ik ook geen toestemming voor gevraagd. Het is een second opinion en daar hoef je geen toestemming voor.
    Bij PNO hoef je trouwens voor poging 1-3 in DD ook geen toestemming te vragen. Het is een buitenlandse behandeling waarvoor geen ziekenhuisopname nodig is. Kijk maar 's op hun site. Voor een evt. poging 4 moet je wel toestemming vragen.

    @behandelplan: wij hebben op 14 nov intake gehad. Toen wilde hij eerst nog AMH bepalen. Daarover heeft hij mij op 29 nov gebeld. Daarna wilde hij nog een uitgangsecho maken, dat was dus gister. Toen hebben we ook het behandelplan besproken. Alles dus binnen 1 maand na intake.
    Maar dat plan hoef ik dus niet naar PNO te sturen.
     
  10. Majo

    Majo Fanatiek lid

    30 jan 2009
    2.522
    0
    0
    Whisfull, het behandelplan sturen de secretaresses je per mail. Als je zelf al weet wat je moet gaan spuiten en ook al weet welke medicatie je moet gaan gebruiken en ze op tijd in huis hebt, bel je op de 1e dag van je cyclus je menstruatie door en sturen de secretaresses je alles via de mail. Ook een tekort aan recepten kun je zo doorbellen en mailen ze je die toe.
    Vindt wel dat jouw apotheek vraamd reageerd. Ik heb het altijd hier om de hoek ingeleverd (zelfs met zelfbetaalde pogingen) en er is nog nooit moeilijk gedaan. Heb alles van alle 5 de pogingen gewoon vergoedt gekregen.
    Ik denk overigens niet dat ze een al verstuurde nota op een andere datum nogmaals willen versturen. Wij hadden het met IMSI rekening. Deze stond op naam van manlief en we zijn beiden elders verzekerd. Dus mijn verzekering wilde dit niet vergoeden omdat het op zijn naam stond (terwijl het is om mijn eitjes mee te bevruchten, maar goed...). Gebeld met secr. DD of we dezelfde rekening op mijn naam konden krijgen. Zij dacht van wel...heeft ze nagevraagd, bleek niet te kunnen. De afdeling financiën is een afdeling op zich...helaas dus. Je kunt zelfbetaalde rekeningen voor medische kosten wel weer opgeven bij je belastingteruggave. Scheelt altijd iets wat je dan mogelijk terugkrijgt. Heb je zelf nu wel een goed gevoel bij DD en het plan wat er gemaakt is? Gelukkig zijn er nog mogelijkheden ondanks de lage AMH waarde.

    NinaD, Ja...Dr. H. is echt een ontzettend leuke vrouw die heel erg goed haar best doet NEderlands te praten, te leren en te begrijpen. Was bij de TP alleen (manlief had geen vrije dgn meet helaas) en het duurde op het lab erg lang allemaal. Maar wat hadden we het leuk samen met ons beiden halfgebakken spreken van de ander z'n moedertaal :). Echt een geweldige vrouw (die mocht het nodig zijn voortaan altijd mijn TP's wel mag doen :)).

    Jippiejee, is PNO niet een betere oplosseng ipv Menzis? Zie hierboven bij de andere meiden...kan maar zo zijn dat je daar nog goedkoper uit bent.

    Stiertje, jij hebt echt exact hetzelfde behandeplan als ik heb in DD. Alleen hadden wij dan nog IMSI en embryoscoop erbij. Pregnyl was hier laatste pogingen gewoon bij mijn eigen apotheek gewoon verkrijgbaar, ze bestelden het toevallig in Duitsland ;) omdat het daar gewoon nog te verkrijgen was.
     
  11. jippiejee

    jippiejee Fanatiek lid

    15 jan 2010
    3.045
    0
    0
    Dames bedankt voor de reacties, zit er inderdaad aan te denken (moest eerst heel wat voorwaardes doorploeteren voor ik een duidelijk beeld had, dus duurde even voor ik een reactie terug kon geven;)) om over te stappen naat PNOzorg. Had er zelf nog nooit van gehoord, daarom wil ik wel even vragen of er al iemand ervaring heeft met deze zorgverzekering?? Ik denk er morgen nog even over na en dan maandag maar es actie ondernemen als ik eruit ben!! Ik gooi ook nog even een nieuw onderwerp op zp, even kijken of ik meer ervaringen kan peilen, misschien ook interessant voor jullie!

    THANX Jippiejee!
     
  12. nena64

    nena64 Lid

    26 okt 2012
    46
    0
    0
    Gestart 8/11/2012
    gelderland
    Ja zou ik zeker doen en laat weten hoe het afloopt ... vraag gelijk een extra test om zelf nogmaals te doen op een later tijdstip zeg maar ter controle. Ik doe mijn 2de MvM test komende donderdag en laat het weten want die zou dan pimpelpaars moeten uitslaan.
     
  13. NinaD

    NinaD Niet meer actief

    NTP,
    Ik ga er vanuit dat DD ook ons super keuze is! :D
    Van harte gefeliciteerd!

    Majo,
    Ben opgelucht om te horen dat zij zo aardig is! Dan hoef ik me geen zorgen te maken.
    Je hebt een leuke test-dag....Zou mooiste kerstcadeau zijn! Duimen....duimen...dat je 2012 zwanger gaat afsluiten :)

    Stiertje,
    Vervelend zo'n cyste, gelukkig dat je gewoon kunt beginnen. Zo te horen zijn erg snel met bepalen van de behandelplan. Wanneer verwacht je te kunnen beginnen?

    Wishfulth,
    Heb je al een oplossing kunnen vinden voor de verzekering?

    Ego:
    Op jullie aanraden zijn wij nu ook overgestapt naar PNO. Ik heb de compleet pakket genomen en mijn man bugget. Ik heb weer vragen :)

    1. De hele behandeling wordt toch vergoed op de verzekering van de vrouw?
    --> dus mijn man hoeft toch niet het compleet pakket te nemen, toch?

    2. Hoe hebben jullie geregeld om de tussentijdse echo's in NL te doen?
    --> Bij Vu doen ze het niet. Ik vroeg me af of ik gewoon wat ziekenhuizen moet gaan bellen. Of zijn er bepaalde ziekenhuizen die samenwerken met DD.

    Alvast bedankt voor de antwoorden! :)
     
  14. Stiertje73

    Stiertje73 VIP lid

    27 feb 2011
    5.738
    268
    83
    @Nina: ik verwacht de eerste week van januari te kunnen beginnen met spuiten.
    Wat betreft de verzekering van je man: volgens mij heeft hij genoeg aan budget. Want ook daarmee worden buitenlandse behandelingen max. 200% vergoed (stel dat ze nog wel wat bij hem moeten doen). Ik heb zelf ook budget trouwens, want ik begin 'pas' aan poging 2.
    Wij laten de tussentijdse echo's in Heerenveen doen, dat is de plaats waar ik werk. Ik had al gehoord dat ze dat daar doen, dus dat was zo geregeld. Als ik jou was, zou ik ofwel wat ziekenhuizen gaan bellen, of gewoon even naar DD bellen en vragen met welke ziekenhuizen bij jou in de buurt ze samenwerken.
     
  15. Kitty17

    Kitty17 Fanatiek lid

    31 okt 2010
    2.107
    0
    0
    NULL
    NULL
    Hey meiden,

    Ik ben een paar dagen naar Keulen geweest. Even lekker eruit. Wat is er een hoop geschreven in de tussentijd!

    Druufke, dus al 8 wkn aan de DHEA? Ik ben benieuwd of het resultaat heeft. Heb jij nog veel last van bijwerkingen? Ik heb het middel ook voorgeschreven gekregen. Wat een gedoen om de pilletjes te bestellen. De apotheek in NL levert niet, dus uiteindelijk via internet besteld.

    Anja, wauw, bijzonder hoor, zwanger van een tweeling. Gaat alles voorspoedig?

    MisGin, dus ook naar DD. Amh waarde is wel oke, maar waarschijnlijk aan de lage kant. Krijg je ook DHEA?

    Stiertje, Ik heb ook naar PNO zitten kijken. Ik ga ruim 30 euro p maand omhoog. Maar als dit mij heel veel geld gaat besparen, dan ga ik hier zeker gebruik van maken. Dus als ik in februari met 'poging 4' ga beginnen, dan moet ik dit eerst melden bij de verzekering, omdat de behandeling in DD is? Ik zag ook iets over vergoeding reiskosten. Zal dat ook gelden? Dat klinkt wel aantrekkelijk. Thanks voor de tip. En fijn dat je nu weet waar je aan toe bent. Heb je de echo's in NL zelf geregeld of is het een 'kennisje' van Dr. S?

    Wishfull t, ik zie dat jij ook een lage amh hebt. Dus 50 mg DHEA slikken en over 6 weken terug. Hier precies hetzelfde. Ik heb van de secretaresse begrepen dat ik over 6 weken terug moet om bloed te prikken, dan krijg ik ook een uitgangsecho en het behandelschema te horen.

    Majo, thanks voor het meedenken. Ik ga zeker overwegen om over te stappen naar PNO. Het kost meer, maar dat weegt niet op tegen de voordelen. Dus net een tp gehad van 2 emmy's. Spannend hoor. Nu duimen dat je een mooi kerstkadootje krijgt! En zo te zien zijn er meer meiden net zwanger, dus gewoon het goede voorbeeld volgen. En heel slim ja om de extra kosten af te trekken van de belasting. Die tip wilde ik ook geven. Dus goed de factuurtjes bewaren!

    Nina, dus binnenkort intake in DD. Heel veel succes! Ik heb mijn vragen opgeschreven. Idd je dossier meenemen en de rest volgt vanzelf. De kosten zijn behoorlijk, maar hopelijk krijg je die allemaal vergoed ;).

    Kiekske, ik heb vorige keer gelogeerd in een hotel in het centrum. Maar ook ik sta open voor betaalbare hotels in de buurt van de kliniek!

    Nog iets over mezelf :). Ik heb afgelopen vrijdag de uitslag gehad. Mijn Amh waarde is 0,24 en dat bij 30 jaar. Veel te laag dus :S. Ik mag DHEA gaan slikken. Wat een gedoe nog om aan dit medicament te komen. Maar het is gelukt, hopelijk valt het deze week op de deurmat. En ik mag eind januari terug en dan wordt opnieuw mn bloedwaarde gecontroleerd. En ik krijg dan ook een uitgangsecho en ik hoor hoe het behandelplan eruit gaat zien. Dus mooi gecombineerd. Erg spannend dus allemaal.
     
  16. Stiertje73

    Stiertje73 VIP lid

    27 feb 2011
    5.738
    268
    83
    @Kitty: je moet sowieso vantevoren toestemming vragen. Niet omdat het in DD is, maar omdat het poging 4 is. Maar dat zou ik als ik jou was even precies afstemmen met PNO.
    Ik wist al voordat ik in DD was geweest dat ze samenwerken met veel NL ziekenhuizen, waaronder Hveen. Voor mij heel handig, omdat ik daar 4 dagen per week werk. Ik had dat van een vriend van mij gehoord. In Hveen doen ze wel iui, maar geen ivf/icsi. Voor de mensen die daar al iui deden maar nu aan de ivf/icsi moeten, hebben ze dan een samenwerking met o.a. Düsseldorf voor de echo's. Maar ze doen dat dus ook voor 'nieuwe' mensen die daar speciaal voor komen.
    Balen joh, van je lage AMH! Hopelijk gaat het medicijn goed werken!
     
  17. Druufke

    Druufke Fanatiek lid

    18 mrt 2010
    1.288
    0
    0
    Assistent bedrijfsleidster
    Venlo
    @ Kitty: Ik had ze in de eerste instantie ook via internet, maar dat raadde Dusseldorf me ten strengste af......omdat ze niet precies weten wat wat de hoeveelheid werkzame stof is in die pillen. (Waar heb je dit besteld als ik vragen mag?) Ik heb een recept gekregen van Dr S en heb de pilletjes in Dusseldorf bij een apotheek opgehaald. Heb ze nu inderdaad 8 weken geslikt en of ik er wat van merk......ja. Vanaf dat ik ze slik zijn mijn haren steil geworden.....Heb van mezelf mega krul. Krijg er ook geen krul meer in, met niks....alles zakt uit hihi. Maar dat is ook het enige wat ik ervan merk.
    Ik moest pas na 8 weken terug komen om bloed af te laten nemen......
     
  18. Monatoetje84

    Monatoetje84 Fanatiek lid

    1 mrt 2012
    1.591
    0
    36
    NULL
    NULL
    Hoi meiden,

    Als ik een afspraak wil maken bij Dr. S in dusseldorf bel ik dan gewoon naar het secretariaat van hem? En dan kan ik gewoon vragen om een intake gesprek? Hebben ze dan nog iets van me nodig of kan ik gewoon zonder verwijzing een intakegesprek aanvragen? En krijg ik ee NL sprekend iemand aan de tel? Ik kan namelijk echt bijna geen duits...
    Ik ben nu net gestart met het spuiten van de decapeptyl voor mijn 3de ICSI in AZM, maar als die niet lukt wil ik overstappen naar dusseldorf!

    Bedankt!

    X
     
  19. Desire vd beek

    Desire vd beek Actief lid

    13 jun 2012
    194
    0
    0
    Kampen
    Monatoetje84 je kan gewoon bellen en een afspraak maken
     
  20. NinaD

    NinaD Niet meer actief

    Dank je wel voor alle info!
    Ik heb ook nog 2 pogingen tegoed. Aangezien de eerste poging snel voorbij ging, heb ik voor de zekerheid de vierde poging alvast veilig geseld :D
     

Deel Deze Pagina