Inderdaad! Ze hebben het hier weer alleen maar over leeftijd, terwijl er meer naar de biologische leeftijd en conditie van iemand gekeken moet worden. Bij de een is het met dertig al op, terwijl bij een ander met vijftig nog dingen kunnen!
Maar in Nederland wordt er in elk geval vergoed...ik ken mensen die bij hun hele familie geld hebben moeten lenen, die dubbele hypothekn op hun huis moesten nemen om IVF te kunnen betalen...
Ja inderdaad, gelukkig wordt het vergoed. Alleen vind ik drie keer te weinig. Tenminste, niet in ons geval *gelukkig*. Maar wat zal je in de angst zitten tijdens een derde (en dus laatste) poging.. Toch eigenlijk van de gekke, wanneer je geen geld hebt, ook geen kans op een kindje hebt..
Wat dat betreft hebben wij (nog) niks te klagen. Ik herinner me nog een Amerikaans stel dat speciaal voor ivf naar Duitsland kwam. Is ook niet voor niets, kosten in Amerika liggen vele malen hoger dan hier. Maar goed, wij gaan ook steeds meer die kant op. We mogen straks blij zijn als we 1 poging vergoed krijgen...
Wat is onverklaarbaar.... Uiteindelijk is het de behandelend arts van dat moment die het uitblijven van een zwangerschap niet kan verklaren. Maar hoe kundig ze ook zijn, alles weten en verklaren kunnen ze nooit, want niet alles is te controleren of vast te stellen. Ikzelf heb ook veel onverklaarbare fertiliteitsproblemen, maar ben ook spontaan zwanger geworden (ok, die redden het dan wel niet....) Nu mijn eileider verwijderd is, denken we dat we weer een stukje onverklaarbaarheid duidelijk hebben gemaakt. Dat hebben we dus sinds 2006 niet geweten, toen is het circus begonnen. Ik ben zo dankbaar dat ik onze zoon gekregen heb na IVF, ook al word ik spontaan zwanger. Van 2006 tot 2013... hoe lang moet je wachten?????
Als je een paar miskramen gehad hebt, waarom doen ze dan geen bloedonderzoek op je immuunsysteem? Dit is toch ook frusterend? Ze vinden alles hier maar 'onzin', maar 't gaat gewoon om geld.
Ladyzorra, vermoeden ze bij jou ook dat er al iets met je eileider aan de hand was en dat het daardoor in je eileider was genesteld of was jouw HSG prima?
Mijn HSG viel binnen de normen, maar 1 kant liep iets achter. Aangezien ik met spoed ben geopereerd, hebben ze mijn dossier nog niet in het centrum binnen en weten dus niet of dit daadwerkelijk ook mn linkerkant was. Ze vermoeden nu wel dat er toch iets in die eileider zat, waardoor ik de bbz heb gehad. Ook omdat ik na mijn mk in aug 2011 tot dec 2012 vocht in mn bm heb gehad wat niemand (ook andere doktoren/ ziekenhuizen) kon verklaren. Nu afwachten of het vocht ook verdwenen is (afgelopen maand geen last van gehad! Dus hoop) en dat ik nu van mijn cryo's misschien toch nog een keer zwanger mag worden!
Klopt. Mijn orienterend vruchtbaarheidsonderzoek bestond uit wat cyclusanalyses en een potje zaad inleveren en een samenlevingstestje. Ze hebben nooit bij mij een HSG of een Laproscopie gedaan toen ik in het ZH kwam omdat een zwangerschap uitbleef. Men gooide het direct op mijn baggere luteale fase, er zou mij verder niets mankeren. Lekker makkelijk: een heel DBC voor een orienterend onderzoek declareren en maar half werk verrichten....
En ze hadden geen idee waar het vocht vandaan kwam? Ik hoop het ook voor je!! Het lijkt me heel wrang om uiteindelijk spontaan (2 x!!) zwanger te raken en dat het dan zou moet eindigen met die zwangerschappen, heel naar...
Dat doen ze wel hoor. Protocol: na 3 miskramen (of 2 met een indicatie voor immunproblematiek) krijg je gewoon die onderzoeken. Ik heb ze ook gehad.
Nee geen idee... Hysteroscopie, HSG, oprekking bm en 1001 meds gehad, maar niks kon verklaren waar het vandaan kwam.. 2013 is net begonnen, we gaan ervoor dat in die 6 rietjes 1 broertje of zusje zit!
Maar deze onderzoeken zijn in NL heel minimaal. Er zijn redelijk wat nieuwere onderzoeksresultaten die potentiële oorzaken suggereren, die in NL niet getest worden en in de landen om ons heen wel. Ik heb de onderzoeken in NL ook gehad en kreeg weer de stempel 'onbegrepen'. Vervolgens bleek uit veel uitgebreider onderzoek in het buitenland dat het misschien helemaal niet zo onbegrepen was.
Ik heb er anders om moeten bedelen, na 1 miskraam en 2 vmk's na IVF's en nog kreeg ik ze niet ... "nee hoor, niet nodig ... u wordt er echt niet sneller zwanger van" :x Dat achteraf mijn AMH op 0,18 bleek te zijn ... ach, waar hebben we het over hè :x:x:x Wij hebben op een gegeven moment de keuze gemaakt om na 11 jaar een punt te zetten achter onze lijdensweg, en daar staan we nog steeds achter. Desalniettemin hebben wij allebei het sterke gevoel dat wij nooit een echte kans hebben gehad, omdat wij te laat achter de problematiek kwamen, en er toen niet zoveel meer aan te behandelen viel. Ik was bij poging 1 wss al in vervroegde overgang. Nee, ik ben hevig teleurgesteld (en dat is een massive understatement) in de behandelingen in NL ...
Hier doen ze ook te weinig onderzoek naar en gaan ze uit van het protocol helaas. Wij hebben het zelf mee gemaakt en als je dan mee denkt dan kan het daar niet aan liggen. Ik heb bij mijn 10de zwangerschap utro gebruikt en daar door een hele gezonde jongen gekregen. Ik hoop dat ze ooit gaan begrijpen dat meer onderzoek geld bespaar
Maar onderzoeken kosten geld, dus zal men eerst moeten bewijzen dat het zinvol is. Daarom lopen al die studies. In die studie wordt het onderzoek vergoed door de studie. Als daarna blijkt dat een onderzoek zinvol is, omdat het aantal ivf behandelingen effectief minder wordt en een onderzoek goedkoper is dan een ivf behandeling kun je aan het cvz vragen om dat onderzoek aan de dbc te koppelen. Het is geen onwil van artsen, tenminste niet van allemaal, maar je hebt vaak geen keus. Het is helaas niet alleen de arts die bepaalt. Je moet ook kunnen bewijzen dat het zinvol is om aanvullende onderzoeken te doen.
Of ze zinvol zijn? Hoeveel denk je dat die onderzoeken kosten? Ik geloof dat mijn chromosomenonderzoek in DD 350 was. In totaal was ik voor alle onderzoeken ca 700 kwijt, en we daarna PRECIES wisten waar we aan toe waren ... Hadden ze dat in NL gedaan had dat wellicht 2 x 2500 gescheeld, omdat de behandeling daarop aangepast had kunnen worden in plaats van als domme ganzen achter een protocol te volgen en maar op blind een behandeling te starten. Sorry hoor, maar mij ontgaat het volledig waarom dat dus wel in het buitenland kan en NL maar blijft vasthouden aan totaal verouderde processen ...
Ik begrijp je reactie volkomen. Ik wil het ook niet bagatelliseren. Intussen wordt de AMH wel gecontroleerd geloof ik, maar voor jou is dat te laat. En dat is heel zuur. Dat is onbetwistbaar.
Vaak ligt dat bewijs er al jaren, omdat de onderzoeken al ergens anders (meestal de VS) uitgevoerd zijn. In Nederland zijn de artsen (in iedere geval op dit gebied) rijkelijk laat met het gebruiken van kennis uit onderzoeken. Dingen die in Duitsland, Belgie, GB en de VS al járen gebruikt worden, worden hier nog gezien als te experimenteel en onvoldoende bewezen, zelfs als er al meerdere goede onderzoekspublicaties over bestaan. In dit opzicht zijn ze hier naar mijn mening gewoon te conservatief. Uiteraard wordt het protocol door de hoogleraren en niet de arts-assistenten of de gemiddelde arts bepaalt en kunnen zij er weinig aan doen.
Precies! Assisted hatching bv wordt in onze buurlanden al jaren uitgevoerd en hier is het nog steeds in de onderzoeksfase. Dit is (oa) de reden dat wij in 2009 naar Dusseldorf zijn uitgeweken, inmiddels 4 jaar verder en het wordt naar mijn weten nog steeds niet standaard uitgevoerd. Terwijl oudere eicellen er baat bij kunnen hebben en het de kans op zwangerschap kan verhogen.