Hoi dames, Ik kom het forum weer beetje voorzichtig bezoeken. Alles teruglezen is een beetje teveel dus haak maar terplekke in. Mamavh had je al uitslag van je spuugtest? Juulzon jeetje 18 weken wat ga je snel meid, voel je je goed en geniet je een beetje. Chantal85 wat een mooi gedichtje. Krte update van mij, derde iui mislukt, bij uitgangsecho voor iui 4 een cyste ontdekt aan rechter eierstok, ben nu aan de pil voor drie weken. Voorstel van de prof om een proef ivf te doen, weet niet zo goed wat slim is, slik al wel 8 weken dhea om lage amg waarde, geen idee of dit de cyste heeft veroorzaakt. Om eerlijk te zijn heb ik nog weinig hoop inmiddels word ik deze maand al 41. Voor iedereen verder veel liefs
Lindra, als de prof het voorstelt.... Zou ik het eerlijk gezegd wel doen. Met IVF liggen je kansen hoger dan bij iui... En juist omdat je deze maand 41 wordt... Je kansen liggen gewoon hoger... en ja, het is dan wel een punctie, maar wel grotere kans! Vraag of je menopur mag spuiten en mag remmen met cetrotide (deca hield bij mij altijd te veel tegen). En of ze bij relatief weinig follikels 'flushing' willen doen. En vraag naar prednison en Heparine na de tp. Ook gezien je onderschrift. En het slikken van dhea kan de kwaliteit mooi verbeterd hebben... Vraag: wat is je schildklierwaarde? Is dat wel eens gecheckt? En hoe is je cyclus van jezelf? Kan me goed voorstellen dat de prof dit voorstelt, omdat ze dan kan zien hoeveel follikels er gaan groeien, hoe groot het aantal bevruchtingen is en hoe de embryos daarna doorgroeien... Zo kan ze je kansen ook reëeler in gaan schatten. Zelf zou ik er dus voor zijn gegaan! Je hebt ook de antibiotica gebruikt nav de uitslag van Serum? Sterkte met de beslissing, maar ik zou er wel voor zijn gegaan! Liefs
Juul ik ben onder behandling van de prof alleen zie ik haar helaas nooit ik heb altijd de echo's bij andere artsen op een of andere manier heeft ze nooit plek als ik komt voor een uitgangs echo. Ik krijg nu microgynol en na drie weken een uitgangs echo daarna decapeptyl en dan pregnyl. Wat hield de decapaptyl tegen bij jou? Ik krijg al clexane vanaf eisprong, prednisolon,utrogest en aspirine. Ook slik ik nu 8 weken dhea maar ik weet niet of ik hiermee door moet gaan. Mag je dhea doorslikken terwijl je aan de pil bent? Mijn schilklier is oke. Ja ik heb de antibiotica van serum gebruikt. De prof stelde dit voor als laatste , volgens mij heeft ze er ook weinig vertrouwen in omdat mijn amh 0,4 of zelfs lager is. Het overvalt me een beetje omdat ik niets weet van ivf en of ik wel de goede stimulatie krijg, dit is mijn enige kans nog vandaar. Groetjes lindra
De reactie van de prof is misschien wel confronterend, maar wel eerlijk, ze zou dit niet voorstellen als ze er helemaal niet in geloofde. Ik hoop gewoon dat er hiermee mooie embryos gaan ontstaan. En, je hebt in principe 3 IVF pogingen, dus geef niet op als de eerste niet lukt! Pas na de IVF kun je kijken waar een mogelijk probleem zit: groeien er weinig of geen follikels? Vinden er wel of geen bevruchtingen plaats? Hoeveel embryos ontstaan er en delen er door? Halen ze eventueel dag 5? Dit alles kun je na iui niet zeggen.... Dus lieverd, geef nog niet op! Er zijn echt nog kansen! Uiteraard moet je er zelf ook een goed gevoel bij hebben en je partner natuurlijk ook! Mijn instelling is altijd geweest: als ik het niet geprobeerd heb, weet ik het nooit... Ik wilde dan ook voor mezelf het gevoel hebben alles geprobeerd te hebben. Als dit wondertje niet was ontstaan, dan had ik vermoedelijk nog niet op kunnen geven... Maar die grens en dat gevoel ligt bij iedereen anders. Luister echt naar je hart en naar wat jullie samen voelen en vinden. Maar, voor zover mijn ervaringskennis reikt, zie ik gewoon echt nog een positieve kans voor je! Liefs en sterkte!
Lieve juul alvast heel erg bedankt voor je hulp ik weet nog zo weinig van ivf. Begrijp ik het goed dat ik moet vragen om menopur met cetrocide ipv Decapaptyl? Ik wil ook liever niet aan de pil maar het moet ivm de cyste daarom krijg ik nu ook een extra zware pil. Anders hadden ze me een lichte (zoely) voorgeschreven voor 2 weken, maar nu moet ik door de cyste 3 weken microgynon gebruiken. Voor de cyste wilde men ook dat ik aan de pil ging volgens gent werden je eierstokken daar rustig van en konden ze beter plannen. Ik krijg dus maar 1 kans van de prof ivm de lage amh ik heb dus geen 3 ivf vandaar mijn stress.
Begrijp dat alles dan ineens op je af komt... Maar vind het wel voorbarig dat de prof je maar een kans wil geven... Wat je zou kunnen doen, is haar een mail sturen en aangeven dat je je verdiept hebt in de IVF. Hierin kun je dan zetten dat je op basis van een aantal stukken die je gelezen hebt, de voorkeur zou willen geven om cetrotide te gebruiken boven de decapeptyl. En tevens dat je graag wil stimuleren met een hoogde dosering cetrotide. Beide juist gezien je lage AMH. Ook zou ik in de mail vragen aan de prof om afhankelijk van deze IVF uitkomst een eventuele tweede poging te heroverwegen. Hierbij kun je dan de argumenten die ik in de vorige mail aandroeg aanhalen. Tot slot zou ik vragen of het mogelijk is om de uitgangsecho door haar te laten doen, omdat jullie het prettig zouden vinden deze eerste poging onder haar behandeling van start te gaan. Aangezien je de pil gaat slikken (snap ik nu ivm cysten), moet dit in te plannen zijn. Verwacht als je een nette en vriendelijke en vooral persoonlijk gerichte mail stuurt met in de aanhef 'geachte professor' (gebruikelijk in België) dat ze best met je mee wil gaan... Dus ja, mijn advies zou luiden cetrotide ipv deca, al is dat tegen het standaard protocol van Gent (en NL) in. Echter, mocht ze echt niet akkoord gaan, dan probeer je het maar met deca. Mochten er dan te weinig follikels gaan groeien, kun je dit argument aandragen voor de volgende poging. Dat je dan dus wel voor cetro wil gaan. Zou namelijk onder de 4 follikels geen punctie laten plaatsvinden, maar dan voor een escape iui gaan. Mocht je het mailadres willen hebben, pb me maar! Ga nu slapen! En sterkte met alles wat gaat komen! X
En als je echt nog niet wil opgeven, misschien toch een overstap naar Düsseldorf overwegen.... Daar lees ik veel goede ervaringen met lotgenoten met een laag AMH en ze hebben een iets 'soepeler' en gespecificeerder protocol dan Gent.... Check het Düsseldorf topic maar eens! (Nu ga ik echt slapen!)
Lieve Juul nogmaals bedankt, Ik ga het proberen, de prof wilde eerst niet eens meer ivf doen omdat ivf volgens haar geen zin heeftbij lage amh, ik heb gelukkig nog wel elke maand een eisprong en afgelopen maand 3 eitjes warvan er eentje niet is gesprongen en een cyste is geworden. Ik heb begrepen dat de prof een maximale stimulatie wilde proberen en bij 3 of minder geen punctie maar escape iui. Ik ga de prof eeen mail sturen maar moet dat wel goed kunnen onderbouwen. Ik heb ook een afspraak in dusseldorp staan in augustusbij dr S. Nogmaals thnks xxx
Hoi Lindra:fijn om jou nog eens te lezen. Wel minder van het pad waar je op moet, maar misschien is dat wel de oplossing en je ziet het forum zit vol lieve vrouwen die jou hele goede raad kunnen geven .Heel veel succes!
Hi Lindra, Ik wil je even succes wensen! En wat ik vind het zoooo top dat je hier gewoon zoveel advies kan opvragen van de mede strijders! Je kansen zijn nog niet verkeken he! xxx
Lindra: je kan ook nog eens een second opinion vragen bij Serum. Ik vind hun écht super goed. Heb je dat al weleens ingevuld dat formulier? Vaak krijg je per e-mail al heel veel informatie van hen. Ik kan me voorstellen dat je zenuwachtig wordt van "maar 1 IVF-poging". Je zou het kunnen doen en kijken wat er gebeurd maar bijv. ook aan DD of Serum denken als alternatief. Je kan ook overwegen om het nog eens te proberen zo'n IUI zonder stimulatie. Voor oudere vrouwen kan stimulatie soms te zwaar zijn. En anders een mini-IVF? (ik bedoel er overigens niets rottigs mee hoor...mijn bouwjaar is 74 dus ik voel me ook al tot de "oudere" categorie behoren)... Verder vind ik het opvallend dat jij nu DHEA gebruikt en Maartje84 ook en dat jullie beiden een cyste hebben....toeval? of niet??? hoeveel DHEA gebruik je per dag? over de spuugtest, ik ben nog van plan om m'n hele analyse in een blogje te schrijven omdat het wel HEEEEEL veel info opleverde. Maar wat ik het meest opmerkelijk vond is een mutatie in een gen (CBS) waardoor ik moet oppassen met het innemen van (te) veel sulfaten (waaronder: brocolli, DHEA (!), heparine, (!), knoflook, kokosolie/melk, mariadistel (silymarin) enz.). Een heleboel van dit soort dingen nam ik dus wel, maar nu even niet (of in veel mindere mate). Verder mag ik door bepaalde andere mutaties op dit moment ook niet (te veel) methyl-vormen. Dus juist géén methylB's. Zucht...dus nu maar adenosylB12 of hydroxylB12 en geen hoge doseringen methylfolate maar lage doseringen methylfolate. Mijn lijf doet er namelijk niets mee maar put wel de rest van de cyclus uit. Ik moet dus nu eerst m'n CBS, SHMT en MTHFR A1298C gaan ondersteunen. Nu dus maar weer heel andere supplementen gekocht en dat dan maar gaan proberen. Het is te moeilijk om het hier in het kort uit te leggen, maar het staat allemaal omschreven in dat boek (gratis downloadbaar) van Amy Yasko wat over autisme gaat (maar eigenlijk ook over auto-immuunziektes). Ik moet eerst die mutatie "aanpakken" voordat ik goed kan omgaan (mijn lijf dan) met sulfaat-achtigen en methylen. Anders gaat er blijkbaar iets niet goed (en soms voel ik me ook echt waar-de-loos). Ik heb (gelukkig?) nu ook een verklaring waarom ik soms zo verschrikkelijk humeurig kan zijn. Mogelijk dat de nieuwe manier van supplementen gaat helpen om me weer echt lekker te gaan voelen. wat ik wel heel prettig vond is dat ik geen mutatie heb voor PKU (hielprikje) en ook niet in taaislijmziekte...dus mocht er wat komen dan hoef ik me daar geen zorgen over te maken. (er zijn natuurlijk nog 1000 andere dingen maar ach). Verder vond ik het opvallend dat die CBS mutatie ook invloed heeft op mijn ijzer-huishouding maar dat die arts adviseert geen gewoon ijzer te nemen maar lactoferrine. Omdat ik met die CBS mutatie ook gevoelig ben voor bacteriële infecties (huh...zou dat dan de verklaring zijn voor de hidden-C maar ook de gist-overgroei in mijn gezicht (en wie weet waar nog meer)?).
Lindra, ik kan het alleen maar eens zijn met mamavanH. Ik ben ook heel tevreden over Serum! Je krijgt er echt goed advies!
Lindra (en ook Maartje) en andere geïnteresseerden: Dit draadje bevat echt super veel info m.b.t. IVF vragen, immunologie etc. maar ook over supplementen voor vrouwen en mannen etc. Ik put hier regelmatig uit. Ook of je wel of geen last hebt van PCO(S) en wat de verschijnselen zijn (een ratio tussen LH en FSH dacht ik onder 3.4.1 staat dit). En ook over het gebruik van clexane, over MTHFR etc. Immune FAQ - Continuously updated and added to. 1 ik heb dit zelf afgedrukt en onderstreep altijd wat ik dan handig vind om te weten. Wat ik mooi vind aan Serum is dat ze voor je TP een "hcg wash" toepassen (zonder kosten) en dat dit bijv. een betere implantatie waarborgt. Maar ze gebruiken daar soms ook neupogen (bij onverklaarbare infertiliteit wil dit nog weleens tot topresultaten leiden). Als ik zou moeten kiezen (maar manlief wil niet) zou ik Serum kiezen. Verder doet Serum ook veel immunologisch onderzoek (althans ze hebben contact met een immunoloog) en die heeft ook snel en voor redelijke prijzen de informatie voorhanden. en een hoofdstukje over IVF en lang/kort protocol en mini IVF. Inclusief de consequenties voor eikwaliteit enz. en deze m.b.t. IVF "strategie" (mijn hemel....)... 10.3.6 What strategies are used to improve IVF outcomes? Problems experienced on a first IVF may provide clues as to what you need to try and optimise for a future cycle. This is not meant to be an exhaustive list but it may give some ideas that you can explore/discuss with your clinic. In general though, in my opinion, it does not make sense to stick with the same protocol for more than 2 or 3 cycles. If it isn't working for you, its time to look at alternatives, and if nothing else, consult with a couple of different clinics to see what approaches they would recommend. Here is my list of suggested tweaks to investigate/discuss 1) thin lining - see Lining issues (below) and don't forget to check your thyroid (see Thyroid) hormone levels at your GP and make sure you are not borderline or subclinical hypothyroid (for optimal fertility the ideal range for thyroid hormones is a lot narrower than the range that the GP will see as normal for your general health). For donor egg cycles, studies have suggested that if the lining is too old (lining starts to grow shortly after the beginning of your period on a natural cycle or, on from the start of estrogen (or stimms) medication on a down regulated cycle), then implantation rates fall. A significant fall in pregnancy rates has been observed if estrogen medication was started more than 7 weeks before embryo transfer Age and Uterine Receptiveness: Predicting the Outcome of Oocyte Donation Cycles 2) poor response i.e., less than 4 eggs recovered - 3 months DHEA pretreatment (see supplements), estrogen priming protocols, higher starting doses (often with a step down in dose after a few dys), short protocol with natural cycle start rather than from the pill, long protocol if you have not already tried that, agonist/antagonist conversion protocols - diminished ovarian reserve can also be exacerbated by being subclinically hypothyroid - its definitely worth checking your TSH and FT4 with your GP - see Thyroid. Also, consider treatment with dexamethasone 0.5mg (or equivalent dose of prednisolone) possibly for up to 3 months prior to IVF, in case autoimmune activity (e.g., antiovarian antibodies) are compromising ovarian response. For some ladies with poor response/high AMH there is no advantage in using stimulated IVF and they might actually have a slightly better chance with a natural cycle IVF. 3) poor egg quality - resveratrol and/or pycnogenol and/or lycopene pretreatment (also antioxidant diets e.g., those with lots of red/orange/green veg, wheatgrass, spirulina, beetroot powder etc), melatonin, inositol or alpha lipoic acid (mainly for PCOS sufferers), 3 months DHEA pretreatment (but not if there is a high LH:FSH ratio, low SHBG, high testosterone, high antral follicle counts or PCOS), assisted hatching, high protein/low GI diet, limiting LH (by using only/mainly pure FSH until day 4 of stims, and then using a limited dose of LH per day - e.g., using mainly gonal-F, puregon or follistim with either menopur or luveris to add LH) and by using long protocol or a short protocol with a half dose of antagonist which starts on day 1 of stims. Poor egg quality where eggs show thickened zona and none of the eggs recovered are immature can indicate that the stimulation was continued for too long and the eggs are over-mature/atresic (a good indicator of the quality of a batch of eggs is to have 10-40% immature eggs in the batch) - better quality eggs may result from doing a short stimulation and not sacrificing the dominant (and probably best quality) follicles in order to allow the rest of the batch to catch up. Anti-inflammatory diet/supplements if elevated TNFa appears to be involved. Natural cycle IVF or very low dose stimulation protocols are worth considering to maximise egg quality, although this will be at the expense of egg numbers, so you may need to see this as more of a course of, say, 3 natural cycle IVFs before you can decide whether the approach is working for you. 4) PCO - as for poor egg quality, but also pill pre-treatment to try to calm the ovaries, low GI diet/healthy BMI, short protocol or agonist/antagonist conversion protocol, assisted hatching, metformin pre-treatment, alpha lipoic acid pretreatment, inositol pretreatment. 5) endometriosis/adenomyosis - pycnogenol/resveratrol pre-treatment, prolonged pre-treatment down regulation, natural cycle FET, immune treatment for NKa, anti-inflammatory supplements/diet, letrozole/femara in-cycle treatment. 6) slow cleavage embryos - same as poor egg quality 7) poor fertilisation rates with IVF - ICSI, possibly assisted hatching, 3 months of antioxidants for the male partner, possibly antibiotics if the male partner is carrying an infection 8) OHSS - lower dose of stims, short protocol, alternate days dose of stims (e.g., alternating between 150 iu and 75 iu), 3 months of birth control pill before starting, metformin, low GI diet/healthy BMI, prolonged coasting (i.e., giving fairly low dose stimms e.g., 150 iu and stopping it as soon at least 2 follicles have attained a mean diameter of 18-22mm (on ultrasound) and 50% of the remaining follicles have reached 14-16mm, and waiting (up to 5 days) until the blood estrodial level falls below 2,500pg/ml before giving the HCG trigger shot), cabergoline tablets (a drug which has been shown to reduce the severity of OHSS without damaging egg quality/pregnancy rates), freezing all embryos and having a FET the following month. 9) cramping after embryo transfer - see Tocolytics 10) implantation problems - clotting (see thrombophilia), infection (see chlamydia, mycoplasma and ureaplasma), natural killer cells (see NK cells), elevated cytokines (see cytokines), lack of blocking antibodies (see LAD), short implantation window (consider starting progesterone at a lower dose then stepping up the dose after a week, and/or switching to a day 3 transfer instead of a blast transfer) - treatments to consider are empirical treatment with clexane and steroids (see Treating empirically), going down the immune testing route and having treatment with steroids/humira/LIT/IVIG/intralipids/clexane and/or newer treatments like PBMC (see PBMC) and neupogen (see G-CSF) or if endometriosis/adenomyosis is suspected 3 months pre-treatment with down reg or in-cycle treatment with femara/letrozole. Also consider hysteroscopy to rule out hard-to-detect scarring in the uterus, to do a mild D&C and maybe a scratch biopsy or fundus cut - and/or a saline wash 2 days before ET. Read more: Immune FAQ - Continuously updated and added to. 1
Geloof zelf nietig verband tussen dhea en cysten. Maartje en Limdra zijn de enige bij wie ik dit lees. Zie Düsseldorf topic... Heel veel dhea slikkers en geen cysten... Vermoed dat cysten iets zijn waar de een meer aanleg voor heeft... Xxx
ik denk dat het met je genen te maken heeft Juulz of je wel of geen cysten produceert met DHEA. Dat zou ook kunnen verklaren waarom de 1 er wel goed op reageert op DHEA en de ander helemaal niet. als je googled op DHEA en cysts dan kom ik wel voorbeelden tegen en 1 bevestigd in een muis-model. (nou is dat misschien niet helemaal vergelijkbaar ...maar toch is het wel vaak de basis waarop er verder geborduurd wordt irt de mens). Induction of apoptosis and ovarian cyst formation in t... [J Med. 2003] - PubMed - NCBI in het geval van cysten bij DHEA gebruik zou ik de dosering denk ik verlagen en kijken of het dan beter gaat (dat de cyste verdwijnt). Zelf gebruik ik nu slechts 5 mg (of 6) per dag (maar dan ivm die CBS mutatie).
Waar kun je DHEA bestellen? Ik ga het wel slikken, maar we gaan toch voor eiceldonatie. Serum is dat ook wel met me eens. Ik ben op verschillende manieren gestimuleerd en alle resultaten waren zeer slecht. Vanaf mijn geboorte heb ik veel penciline gebruikt en dat is gewoon heel slecht voor mij geweest. Vandaag uitslag van mijn zus dr bloeduitslagen.......ik hoop zo dat zij onze donor mag worden
ik heb de DHEA van puritans pride besteld bij vitamarket. Hier gisteren laatste spuit deca gezet, wel gewoon doorgaan met Gonal F tot nadere orde. Eerste fm a.s. vrijdag gewoon in Zwijndrecht, zij faxen het dan naar Gent en zij laten weten hoe verder. Dosis hoger, niet, echo bij hen.. alles hangt hier af van hoe het vrijdag is. Sinds maandag in ieder geval wel echt ongesteld, dat scheelt. Heeft na het stoppen met de pil 8 dagen geduurd!!! Maar voor mijn gevoel fijn als het van binnen 'schoon' is voor poging 2!