Je praat nu over de goeden... de slechten kom jij waarschijnlijk dan niet tegen. Want er wordt echt rijkelijk misbruik van gemaakt, ik ken iig. al 1 praktijkvoorbeeld. En Wajong is niet het enige waar naar gekeken wordt, heb je de rest van het plan al gezien/gelezen? Het treft vrijwel iedereen hoor Zo willen ze oa. ook aan de kinderbijslag gaan sleutelen.
Okee, ik snap wel dat je er dan recht op heb aangezien je lichamelijke klachten heb waardoor je niet kan werken. Ik snap wel dat jij WAJONG krijg, en ik hoop ook echt dat ze je deze niet gaan afpakken. Dank je voor de uitleg, en sterkte!!! Van mij mag echt elke WAJONGER die er recht op heeft, de uitkering gewoon houden. Maar als je in mijn eerder genoemde voorbeeld gewoon 100 procent mee kan draaien, kunnen ze de uitkering beter stop zetten. Ik denk dat overleg met de werkplaats t belangrijkste is, en dat ze dan aan de hand van die feedback beter kunnen bepalen of iemand wel of niet in staat is om te werken.
De goeden en de slechten? En omdat er een paar procent slecht is, moeten de goeden maar gepakt worden, fijn ... ik ben trouwens voor goede keuringen hoor, geen enkel probleem. En ja, als iemand niet kan aantonen dat sprake is van een beperking dan krijgt deze persoon geen Wajong. Dat is ook nooit zo geweest. Ik lees in een van je posts dat zonder medisch bewijs geen Wajong mag worden ´gegeven´. Dit is altijd zo ... bewijs van psychiater, arts, orthopedagoog, school/opleiding etc. Ja, bezuinigingen op kinderbijslag ... de impact hiervan is niet te vergelijken met de impact van dit plan van Kleinsma mbt Wajong. En dan heb ik het niet over de keuring, maar de mogelijke gevolgen als je niet volledig wordt afgekeurd. Dan kunnen we de kinderbijslag bijvoorbeeld afschaffen als je hetzelfde effect wil bereiken ... misschien een idee? Moet toch bezuinigd worden
die kant gaan we wel op ja. Of ik het leuk vind is een tweede, maar ik ben persoonlijk dan weer van mening dat de enige manier om je kind te onderhoud de kinderbijslag is (en dat valt in hetzelfde vakje als "ik heb mijn uitkering nodig om mijn koophuis te betalen" en "zonder mijn hypotheekaftrek heb ik niet genoeg om te leven") dan heb je ook ergens iets verkeerd gepland. Het is ALTIJD fout om je leven in te richten op toeslagen ... punt ... Maar dan nog ... een uitkering en een partner met inkomen?? Waarom? Leg mij nou eens uit waarom dat gewoon moet zijn, terwijl andere mensen die ook niet fulltime werken om wat voor reden dan ook, dat niet hebben. Waarom moeten we mensen met een lichte beperking, maar voor de rest een goed leven hebben, met kinderen, die misschien in een andere situatie OOK voor minder werken zouden hebben gekomen, volledig ontzien. Want laten we ze vooral in een hoekje proppen, een sticker op hun hoofd plakken "ik heb een beperking en DUS heb ik Wajong", en ze vooral niet stimuleren. Ik snap dat niet. Daarbij wordt er in alle uitkeringen gesjoemeld. In de bijstand, de ziektewet, de ww, en weet-ik-niet-nog-meer-uitkeringen .. waarom is de Wajong volgens jou een uitzondering met maar een paar procent sjoemelaars? Ik denk persoonlijk dat je nog ervan staat te kijken hoeveel het er uiteindelijk zijn. Ik denk dat er een hele hoop mensen het wel makkelijk vinden, een lichte beperking hebben, maar voor de rest prima in staat zijn om te werken. En dat niet doen, want ach, het is toch lekker makkelijk zo??!!
Ben het met je eens op dik gedrukte na. Want momenteel merkt iedereen wat van de crisis. Misschien die 1% met rijke hier in NL niet maar de rest van NL moet ook water bij de wijn doen. En wbt de kinderbijslag.. Van mij mag die inkomsten afhankelijk gemaakt gaan worden. En ja dat betekend dat ik dan geen recht meer zou hebben op kinderbijslag.
Klopt, over het algemeen zal iedereen wat merken van de crisis, daar ben ik het zeker mee eens. Maar de impact die het onderbrengen in de bijstand kan hebben voor mensen met een Wajong die dus wel werken (met een aangepast uurloon vanwege beperking), zou dus zo 5% tot de helft van iemands inkomen kunnen schelen. Stel een jongere werkt 20-30 uur per week, maar krijgt ´maar´ 400 bruto per maand. Is 24 jaar en heeft vertraagt werktempo vanwege medicatie schizofrenie. Kan niet meer dan 30 uur werken ivm vergrote kans op psychose. Nu werkt hij deze uren met plezier, het geeft voldoening, hij draait mee, voelt zich zinvol en verdient gedeelte van zijn inkomen zelf. Hij heeft maximaal 900 netto per maand (salaris 400 bruto en aanvulling Wajong (normaal tot ongeveer 900 nett0). Vervelende is dus dat hij er wel op achteruit gaat, waarschijnlijk 5%, ook al wordt hij nog gedeeltelijk arbeidsongeschikt verklaard, maar dan toch in de bijstand belandt. Gaat in de toekomst (dit zou zeer goed kunnen) de gezinstoets alsnog tellen en woont hij bijvoorbeeld met zijn moeder die in de bijstand zit, krijgt hij helemaal die aanvulling niet meer. Ook wanneer hij samenwoont zou hij die aanvulling niet meer krijgen. Lijkt mij onterecht wanneer iemand gemiddeld 25 uur per week werkt en dus zwaar onder het minimumloon werkt, alleen omdat hij schizofrenie heeft? Zou er dan geen compensatie meer moeten zijn voor hem. Alsof hij zich die uren niet de volle 100% naar zijn vermogen inzet? Naast deze teruggang in inkomen, heeft hij natuurlijk ook nog last van alle andere bezuinigingen. Die tellen voor hem net zo goed, zeker aangezien veel wordt bezuinigd in de gezondheidszorg. En deze heeft hij nodig vanwege psychiatrische stoornis, medicatie. En ik blijf vinden dat hier (op dit forum) uitspraken gedaan worden, gebaseerd op geen ervaring en kennis met de Wajong en waar een hardheid in naar voren komt, die op mij zeker egocentrisch overkomt. Kinderbijslag mag van mij inkomensafhankelijk worden. Geen probleem. Ik snap al erg lang niet waarom dit niet het geval is. Ik zou deze dan zelf ook kwijt zijn, kijkend naar de grenzen van de andere toeslagen (zorgtoeslag en kindgebondentoeslag, jammer genoeg heb ik wel recht op kinderopvangtoeslag ). Over kinderbijslag zijn we het eens. Zie hierboven. Over bijstand zijn schattingen fraude van 2% tot 20%. Verschilt blijkbaar per onderzoek. Waarom ik denk dat Wajong laag scoort op fraude? IK weet wat bij de aanvragen aangeleverd moet worden, hoe uitgebreid de rapportages van (vaak) speciaal onderwijs moeten zijn, de diagnoses van psychiater of specialisten, de onderzoeken die verzekeringsarts etc ook nog instelt. Bijna onmogelijk. Voor jongeren op speciaal onderwijs wordt de Wajong (al) op 17-jarige leeftijd aangevraagd. Al deze mensen moeten dan dus meewerken aan deze fraude? Over Wajong met partner met inkomen. Ik kan me voorstellen dat hierover wordt gedacht, huh? De oorsprong hiervan ligt in het feit dat de Wajong een volksverzekering is en de bijstand een sociale voorziening. Maar die scheidslijn is over de jaren heen volgens mij wel vaag geworden. Net zoals bijvoorbeeld de WW, WAO/WIA een uitkering is die los staat van inkomen partner is dit ook het geval bij de Wajong. Het gaat om een volksverzekering die gebaseerd is op iemands arbeidsongeschiktheid en een tegemoetkoming die je hiervoor krijgt.
Mijn voorbeeld met mijn miskraam heb ik aangehaald om te laten zien hoe "dom" mensen kunnen reageren op iets wat ze zelf niet hebben meegemaakt (en hopelijk ook nooit zullen meemaken) Net zo "dom" als jou mening is mbt het krijgen/hebben van kinderen en het in staat zijn tot het werken voor een baas. In uit de reacties maak ik op dat ik niet de enige ben die jou mening "dom" en kwetsend vinden. Wat hoe je het ook probeert te formuleren je impliceert gewoon dat zodra iemand niet meer in staat is te werken deze ook geen kinderen meer mag/kan krijgen. Hmm misschien moet je wel verplicht gesteriliseerd worden dan zodra je volledig afgekeurd wordt
In mijn geval (want ik kan uiteraard niet over anderen spreken) heb ik jaren lang samen met mijn partner gewerkt en hadden we dus 2 lonen. En toen kwam die klote MS om de hoek kijken. Ik ging van 24 uur (vast contract) met een 0 uren contract in de zorg naar een 16 uren contract achter de receptie (zelfde bejaardenhuis) Ik heb me moeten laten omscholen hiervoor en dat ook gedaan in mijn eigen tijd en voor een lager loon (uurloon receptioniste is lager dan een ig-er en ik miste natuurlijk de onregelmatigheids toeslag.). In de jaren werd ook het werk achter de receptie steeds minder en raakte ik steeds verder in de wao. Uiteindelijk ben ik helemaal afgekeurd en "krijg" ik 70 % van mijn laatst verdiende loon (wat dus al minder was dan mijn inkomende als verzorgende). Ik heb er niet voor gekozen om MS te krijgen, Ik heb er niet voor gekozen om niet meer in staat te zijn om te werken. Dit zijn de gevolgen van mijn ziekte. Ik kan niet meer werken (nu al niet meer dus laat staan in de toekomst) wat dus ook betekend dat ik niet meer de kans heb om meer uren (meer loon) te gaan werken. Het heeft voor mij geen nut om me om te laten scholen tot b.v verpleegkundige (wat ik heel graag had gewild) om zo een hoger loon te krijgen. Dus als ik nu gezond was geweest hadden we 2 lonen gehad (en geen haan die daar naar kraait) Nu hebben we ook 2 lonen, alleen wordt die van mij uitkering genoemd. En ik hoef er alleen maar ziek voor te zijn, zo makkelijk.
Wat ik gewoon belachelijk vind is dat iemand die gedeeltelijk goedgekeurd wordt, de bijstand in moet. Het gaat om een volksverzekering die gebaseerd is op iemands arbeidsongeschiktheid en een tegemoetkoming die je hiervoor krijgt. Waar ik de 'verzekering' gedeeltelijk zelf voor betaal, te zien op mijn loonstrookje van de dagen die ik wel kan werken. Brabbel, ik ben het met je eens dat jouw collega gewoon goedgekeurd kan worden. Zo ken ik er nog wel een aantal namelijk. Maar mensen kunnen zo ook over mij denken, ik functioneer de 2 dagen die ik werk namelijk prima en als je het niet weet, merk je ook niets aan me. Maar niemand ziet dat ik de overige dagen al mijn rust moet pakken die ik pakken kan, dat ik, als ik teveel doe, spontaan door mijn benen zak, woorden vergeet en ga zo maar door. Ik maak me geen zorgen om de herkeuring, ik ben duurzaam ziek en al 3x gekeurd in de afgelopen 8 jaar. Maar nu kan ik wel werken, daar heb ik zelf voor gezorgd gelukkig. Jammer alleen dat dit nu dan op deze manier beloond wordt, want als ik niet door had geleerd, zou ik ook nu weer 100% worden afgekeurd... Maar dat is niet wat je moet willen toch? Daarbij, ik vind het heerlijk om die 2 dagen te kunnen werken! De wia is daar anders in heb ik begrepen. Krom dat ze dit bij de mensen die al jong (gedeeltelijk) arbeidsongeschikt raken niet ook hanteren.
Pluk, ik heb dit al zo vaak geprobeerd uit te leggen in dit topic, maar hoewel je overal leest dat je tegenwoordig niet op 1 loon kunt leven, vinden mensen hier dat je dat toch maar moet doen. Want als je ziek bent, mag je blijkbaar geen fijn, financieel stabiel leven leiden. Ik heb het opgegeven...
Als ik alleen de openingspost lees denk ik: Mooi! Dan kunnen de mensen die kunnen werken, mooi aan het werk of net zoals alle anderen die geen baan kunnen vinden een normale uitkering aanvragen. Want mocht die herkeuring komen en je komt er niet door heen, dan kan je dus werken. Ik snap ook best wel dat dit heel zwart-wit is....maar er wordt in dit land zo veel misbruik gemaakt van uitkeringen en subsidies!
Volledig en maximale Wajong is 890 Euro netto. Dan ben je boven de 23 jaar en 80-100% afgekeurd. Flink wat aan de hand dus. Fulltime minimumloon is 1300 Euro boven de 23 jaar, dus komt niet echt in de buurt. Lagere klasse arbeidsongeschikt lager inkomen, zelfde voor leeftijd onder 23 jaar.
Stel ik word goedgekeurd, waar vind ik dan een baan waarmee ik genoeg verdien om mijn gezin te onderhouden? Ik ben een alleenstaande moeder dus ik ben de kostwinner hier. Ik heb nauwelijks werkervaring en alleen het basisonderwijs afgerond. Dan zal ik dus in de bijstand terecht komen. Ik vind dat ik best kan werken. Maar ik denk dat als ik 40 uur in de week ga werken dat het dan niet goed komt.
Zo werkt het dus niet. Je kunt nu in de Wajong zitten en 65 tot 80% arbeidsongeschikt zijn. Dan zou je dus bijvoorbeeld maximaal een dag per week kunnen werken. Of 2 dagen per week met een loonwaarde van 50%. Personen die ik begeleid in die categorie vinden praktisch nooit een werkplek, omdat zoveel aanpassingen nodig zijn. Maar met het voorstel van Klijnsma, wordt je herkeurd, wordt je nog steeds 65-80% arbeidsongeschikt verklaard en zou je toch in de bijstand terecht komen. De gemeente waar veel minder ondersteuning en begeleiding kan worden geboden dan bij het UWV. Het enige effect is mensen krijgen nog minder geld, worden nog minder snel naar werk begeleid. Gemeente krijgt het al erg druk met alles wat wordt overgeheveld vanuit de overheid (jeugdzorg, AWBZ). En daarnaast, grote grap, heeft onderzoek aangetoond dat de kosten die te maken hebben met de uitvoering van de Wajong bij het UWV veel lager liggen dan de uitvoering bij de Gemeente. Ik kan de link naar onderzoek plaatsen, zal zo even zoeken. Dit is niet naar jou persoonlijk gericht, maar mensen reageren hier op deze plannen omtrent de Wajong, terwijl uit alles blijkt dat de meerderheid geen idee heeft waar het over gaat en wat de gevolgen zijn voor mensen en over welke zwaarte en vaak complexiteit van beperkingen het gaat.
Jawel, mensen hebben een gedeeltelijke Wajong met bijvoorbeeld een urenbeperking. Dan kunnen ze wel 24 uur per week werken, maar geen 40 uur vanwege beperkte energie/belastbaarheid als gevolg van beperking. Rosa zal dan gedeeltelijk worden afgekeurd, maar hierdoor wel in de bijstand vallen. Dan neem ik aan dat Rosa alleen op parttime banen hoeft te reageren en de rest wordt dan aangevuld tot het minimumloon/bijstandsniveau.
Maarja als je zo'n fulltime uitkering ontvangt, een partner hebt die 'lekker' verdient dan is zo'n bedragje mooi meegenomen Nogmaals de 'echte' gevallen zijn heus wel aan te tonen en diegene die dat niet zijn die kunnen inderdaad werken.
Klopt ik heb er ook de ballen verstand van. Maar als je echt niet in staat bent om te werken, dan hoef je toch niet te vrezen voor de herkeuring?
Sorry, en ik vind het echt heel vervelend voor je. Ik wens niemand, maar dan ook niemand ziek zijn toe. Maar dan nog. Ik verlies morgen mijn baan (kies ik ook niet voor) en echt niet dat ik dan een uitkering krijg, Ja WW, want daar betaal ik tenslotte voor. Maar na 2 jaar?? Jammerdebammer zeggen ze dan bij de Sociale Dienst. Uw man heeft toch een inkomen? Die gaan zich echt niet druk maken over hoe ik een hypotheek moet betalen, of mijn andere vaste lasten. Dus ik vraag het nog eens. Waarom is het zo anders voor jou dan voor mij?? Je bent ziek? Dat is het dan? Maar o wee als daar dan iets van kritiek op komt, want dan ben ik niet sociaal, of ik ben egocentrisch, of egoïstisch. Maar het verwachten dat er maar oneindig geld komt uit een bijna lege pot ... dat is niet egoïstisch? Natuurlijk is het zuur als er aan je "inkomen" gesleuteld gaat worden. Ik zou het ook meer dan zuur vinden als mijn inkomen vervalt. Waarom moet er een uitzonderingspositie worden gecreëerd?? Weet je, aan het begin van de crisis riep iedereen schande. Ik ook, zal ik zeker niet ontkennen. Niet sleutelen aan je inkomen en/of besteedbaar inkomen. Maar gaandeweg zijn mensen in gaan zien dat het linksom of rechtsom moet komen ... die bezuinigingen. Je kunt niet straffeloos geld uitgeven en je begrotingstekort op laten lopen (zie Griekenland, zie Spanje/Portugal). Op een gegeven moment is de melkkoe leeggemolken (lees: de beroepsbevolking). En dan zal het elders vandaan moeten komen. En nee, een uitkering zal geen vetpot zijn. Is het ook niet voor bedoeld, maar als je een partner hebt, MET inkomen, dan moet daar gewoon naar gekeken worden. Dat is in de bijstand ook zo, en die zit ook vol met onbemiddelbare mensen hoor. En daar wordt wel aan partnertoetsing gedaan. Een uitkering is om in eerste levensbehoefte te voorzien. Het is GEEN verkapt loon! Dat gezeik van niet op 1 loon kunnen leven. Hele volkstammen MOETEN op 1 loon leven ... En dat vinden ze ook niet leuk, maar daar kijkt niemand naar om hoor. Klink ik gefrustreerd. Ja, zeker, en dat weet ik maar al te goed, maar ik word zo ondertussen ook dood- en doodmoe dat bij bezuinigingen ik als werknemer in dit land alweer moet inleveren, alweer meer belasting moet betalen, zonder dat er ook naar de andere "inkomens" worden gekeken.