Wie heeft het nu over samenzweringen? Dat is nu zo'n woord dat pro- enters altijd lekker in de groep gooien! Dat ik cijfers van het rivm niet vertrouw, daar heb ik alle reden toe. Jij leest blijkbaar ook alleen de pagina's op internet die je graag wil lezen. Als het te eng wordt en de verhalen misschien weleens kunnen kloppen, sla je het zeker ook maar snel over? Tja, dat noem ik ook selectief lezen en bevestiging zoeken van je standpunt. Dat de cijfers van de WHO over Europa en de rest van de wereld gaan, zegt niet veel over Nederland, want de (leef)omstandigheden in Nederland zijn nu eenmaal anders dan in sommige andere landen. Ik zeg dus niet dat die cijfers niet kloppen (samenzwering/ complottheorie), maar het zegt niet zoveel over Nederland. Ik heb het hier al vaker gezegd, maar zal het nog maar eens herhalen: Ik ben niet tegen vaccineren. Ik heb mijn kinderen ook laten vaccineren (alleen niet volgens het reguliere programma). Ik vind alleen dat er ook goede argumeneten zijn om niet of deels te vaccineren (om wat voor reden dan ook). Misschien dat er sites op internet zijn die overdrijven, het rivm en de media vertrouw ik net zomin, omdat ik gewoon weet dat de cijfers die ze naar buiten brengen, niet kloppen. Er mist informatie. Als we de middenweg kiezen van de cijfers van het rivm en de kritisch prikkensites, vind ik dat er goede redenen zijn om zelf goed na te denken, informatie te verzamelen en dan pas te beslissen of je je kind wel, niet of deels laat vaccineren. Die beslissing mag een ander je niet opleggen (je hoeft niet onder druk van pro-enters of het rivm je kind te laten vaccineren en je moet je niet bang laten maken door enge verhalen van mensen waarbij het vaccineren niet zo goed heeft uitgepakt wamt verreweg de meeste keren gaat het wél goed en heeft je kind weinig last.) Er wordt hier door mensen druk uit geoefend dat enten een maatschappelijke verantwoordelijkheid is. Dat is een punt dat ik altijd nog lastig vind. Ik vind dat je dit niet kan vergelijken met bijv. van een ander verwachten dat hij/ zij niet rookt in de buurt van je kind, of zich aan de snelheid houdt. Niet roken, of je aan de snelheid houden, daar moet iemand iets voor laten (even niet roken of hard rijden). Wel laten enten, daar moet je iets actief voor doen, nl iets in je kind laten spuiten waarvan je heel erg je twijfels hebt of dit wel goed is voor je kind. Daarom vind ik dat dit geen vergelijkingen zijn. Ik begin in herhaling te vallen en ik heb deze week een drukke werkweek, dus komende week zal ik hier weinig reageren. Dit heeft niks te maken met "geen weerwoord meer hebben". Kibbelen jullie lekker verder! Mijn standpunt lijkt me duidelijk.
Ik vind dit geen beledigende opmerking hoor. Eerder een opmerking die er voor zorgt dat buitenstaanders weer op een bepaalde manier over streng/bevindelijk gereformeerden gaan denken. Erg jammer... Ik ben een volwassen persoon die heel goed zelf kan bepalen of sommige dingen wel of niet kunnen. Zo voed ik mijn kinderen op. Phal, jij bent waarschijnlijk anders opgevoed, dan hoef je nog niet te denken dat dat voor iedereen geldt... Erg bekrompen! Ik heb de rest van de posts nog niet gelezen.
Phal... jij praat voor iedereen? Voor mij/ons is het niet not done. Voor de mensen die jij misschien kent wel. Jammer dat je iedereen over 1 kam scheert. Maar goed, daar heb ik het in bovenstaande post al over gehad. Het is je eigen verantwoordelijkheid. Volgens mij ben jij in een andere tak als ik opgegroeid..... een tak van de regeltjes/verboden... Ik denk meer in mogelijkheden, eigen verantwoordelijkheden en zo zijn er gelukkig heel veel meer! Als jij onze 'groep' zo neer wil zetten, prima dat is je eigen verantwoordelijkheid. Maar zo geef je anderen wel een bepaald beeld van ons, maar misschien is dat juist wel je bedoeling... (gezien je andere posts en je verbitterdheid..)
Ik las trouwens pas in het nieuws dat je je kindje vatbaar maakt voor de mazelen als je ze nu een BMR prik geeft. De weerstand gaat natuurlijk tijdelijk omlaag door de prik, als je dan in aanraking komt met de mazelen zou je kindje heel veel kans lopen om het dan gelijk te krijgen. Zou dat kloppen? Ik moet morgen met mijn zoontje naar het CB en wil graag overleggen om de BMR eerder te geven. We hebben ook een oproep gekregen omdat we veel 'risico' lopen.
Wat fijn dat je zelfkennis zo toereikend is dat je al weet dat je asociaal bent. Zoals eerder geschreven heeft mijn dochter een ernstige longafwijking met een extreem lage weerstand. Van vaccineren wordt zij heel erg ziek ( incl. Ademstops, bewustzijnverlies etc) maar de kans op complicaties bij mazelen is ook erg groot. Doordat de mazelen nu in Nederland is hebben we mijn dochter nu toch moeten laten vaccineren. Vrijdagochtend om 10.00 uur is ze gevaccineerd en bij haar hoort daar direct een opname ter observatie in het ziekenhuis bij. Vrijdag eind vd middag kreeg ze hoge koorts ( 42 graden met stuipen) en werd ze zo benauwd dat ze alweer blauwe lippen en nagels kreeg gevolgd door een lange ademstop en wegblijven vd ademprikkel. Inmiddels is ze weer thuis maar heeft ze vreselijk veel taai slijm in haar longen waar ze vooral Snachts bijna in stikt en nog koorts. In sommige gevallen nemen ouders hun verantwoordelijkheid door juist NIET te enten... Het zou fijn zijn als ouders van gezonde kinderen hier bij nadenken en WEL enten.
Dat is wel heel heftig zeg... Maar bijwerkingen beginnen toch altijd pas een paar dagen na de BMR? Of is dat bij jouw dochter ook heftiger/anders? Ik hoop dat ze snel opknapt!
alleen het beste voor je eigen kind en niet aan de rest denken: ik denk dat dat alleen bij degene is waarvan de vaccinatie een te groot risico vormt voor het kind. In alle andere gevallen zal er (denk ik) een andere gedachte achter zitten die de doorslag geeft, zoals bv. het geloof. En er zal vast niet gedacht worden: laat ik mijn kind niet inenten, vormt het lekker een gevaar/risico voor de rest
De eerste 4 jaar is het wel te realiseren en uit te leggen aan je kind maar geloof me dat het daarna een stuk moeilijker wordt. Mijn dochter wordt nu 5 en afgelopen jaar mocht ze naar school. Van november tot eind maart is ze thuis geweest omdat er op school te veel virussen en bacteriën rondgaan en mijn dochter eind november al snel bergafwaarts ging. Zelfs zo erg dat wij in januari het advies kregen om met haar te gaan overwinteren in het buitenland omdat haar gezondheid steeds slechter werd hier. Uiteindelijk hadden we alles geregeld voor verblijf in het buitenland minimaal 1,5 maand en toen was haar gezondheid zo gedaald dat ze niet mocht vliegen en ze eerst opgelapt moest worden. We konden pas in april naar het buitenland vertrekken om haar te laten herstellen. Al die maanden mocht ze niet in aanraking komen met andere mensen uitgezonderd mijn man, mezelf en oma en dan nog alleen in ons huis. Eerder in dit topic werden grapjes gemaakt over je kind in zo'n bel stoppen uit voorzorg maar in ons geval moet ons kind , vooral in de winter, echt geïsoleerd leven. Maar nu het zomer wordt wil mijn kind ook gewoon graag eens naar een buiten speeltuin of zwembad en dat is voor haar normaliter al een groot risico maar nu nog groter ivm mazelen. Tel daarbij op dat een kind van 4 op een gegeven moment door heeft wat ze allemaal moet laten om niet ziek te worden en voor je het weet heb je een kind in huis dat alle medicijnen weigert in te nemen omdat ze toch ziek blijft en je hebt een groot probleem.
Die luxe moet je dan maar hebben. Ik weet van veel ouders dat zij, alleenstaand of niet, wel moeten werken en dat kinderen dus wel naar de opvang moeten. Als mijn kleintje 4 maanden is, zal ik ook weer aan het werk gaan/moeten en dan zal ik toch zeker even moeten slikken, wanneer een ongevaccineerd kindje op de opvang mijn nog ongevaccineerde baby zou besmetten met de mazelen. Is het dan ook nog een baby met extra gezondheidsproblemen dan weet ik even niet hoe we (vriend en ik) dit zouden moeten oplossen. Is een opvang eigenlijk verplicht om andere ouders te informeren over het niet-gevaccineerd zijn van andere kindjes? Precies! Ik hoop dat het snel wat beter gaat met je dochtertje. Tuurlijk zal er een andere gedachte achterzitten zoals geloof of andere bezwaren tegen prikken. En ik ga er ook zeker niet vanuit dat iemand denkt; Leuk, ik ga een gevaar vormen voor de rest. Maar feit blijft wel dat dit gebeurt wanneer een gemeenschap dicht op elkaar de keuze maakt niet te vaccineren. En waar ook op gebaseerd, het blijft een keuze. In mijn beleving hangt aan elke keuze een verantwoordelijkheid. En deze wordt naar mijn mening niet genomen wanneer ´bewust´ de keuze maakt om de vaccinatiegraad te verlagen, zodat andere kindjes met bijvoorbeeld gezondheidsproblemen, in aanmerking kunnen komen met mazelen door het ontstaan van een epidemie.
Tesske, ik vind het heel erg voor je dat je dochtertje dat heeft, maar doordat iedereen zicht zou enten voor de mazelen helpt het haar in dit geval ook maar heel weinig omdat zij dus ook, zoals ook al eerder al gezegd in dit topic, vatbaar is voor heel veel andere bacterieën waar je je dus niet voor in kan laten enten. Dus ze zal alsnog vaak thuis moeten blijven en dat zal echt niet veranderen dan.
Uhhh, dit is hoe ik het begrijp. Wanneer momenteel de mazelen de kop niet had opgestoken (als gevolg van lage vaccinatiegraad biblebelt), had dochtertje Tesske nu geen vaccinatie gehoeven en was zij dus momenteel NIET ziek geweest en kon zij lekker naar buiten. Als ik het verkeerd heb begrepen dan hoor ik het wel ...
Ze is van nov tot maart al thuis geweest van school ivm met andere virussen/bacteriën. Dat blijft ze dus houden ook al zou iedereen zich inenten. Dat bedoelde ik.
Ja, ik snap wat je bedoelt, maar dit komt er nu wel, in mijn ogen onnodig, bij. Was toch juist heel fijn geweest als dochtertje Tesske deze vaccinatie niet nodig had gehad, omdat de vaccinatiegraad onder gezonde kindjes hoog genoeg was geweest om een uitbraak te voorkomen?
Precies....die hele uitbraak is onnodig en had voorkomen kunnen worden. Hadden wij deze discussie niet hoeven voeren en hadden wij onze kindjes niet al met 7 maanden hoeven vaccineren..... Duidelijk toch.....
Maar, ouders die deze vacinatie schadelijk achten voor hun kind, die hebben dan toch net zoveel recht om hun kind te willen beschermen? Dat is toch ook wat jij wil?
Maar dat is feitelijk onwaar, want het virus bepaalt wie er ziek wordt en niet God. Helemaal mee eens! Pseudo wetenschap is mij ook een doorn in het oog Ik ben eigenlijk veel te nuchter voor dit soort dingen
Voor iedereen die denkt dat vaccineren net zo gevaarlijk is als het doormaken van mazelen.... Jaarlijks gaan er 0,8 tot 0,9 kinderen per 1000 dood in Nederland (leeftijd 0 tot 5 jaar). Alle doodsoorzaken bij elkaar opgeteld. Er van uitgaand dat deze kinderen bijna allemaal het RVP volgen, kun je dus heel gerust stellen dat er door het vaccineren veel minder kinderen doodgaan dan door het doormaken van een ziekte als mazelen. Aangezien het van de meeste van deze kinderen overduidelijk niet door de vaccinatie kwam (ernstige ziektes, ongevallen, geweld - het zit allemaal in deze statistiek van 0,8 tot 0,9 promille. Mazelen maakt meer slachtoffers.) Ik hoop maar dat we dit jaar geen piek gaan zien door die mazelen.
En dit is voor mij feitelijk onwaar (met de nadruk op feitelijk). Ik begrijp dat het voor sommige waar is zonder de nadruk op feitelijk te leggen en dat dit verder niets afdoet aan de beleving. En ik denk dat het hier precies wringt. Voor mij is het niet geven van vaccinaties op basis van pseudo-wetenschap ondenkbaar. En ik ben atheïst. Ik snap waar het wringt, maar ik merk bij mezelf dat ik wel erg veel moeite heb met de gevolgen van niet-enten voor kinderen die kwetsbaar zijn.