Wat ik me bij huisdieren-onderwerpen vaak afvraag, en in dit topic ook, wat heeft zo'n dier er eigenlijk aan om uberhaupt door mensen gehouden te worden? En die vraag stel ik zowel over reptielen als over 'gewone' huisdieren, zoals konijnen, katten en honden. Ik denk dat het hele fenomeen huisdier voor dierenleed zorgt, op de lange termijn. Ik snap dan ook niet waarom we het zo gewoon vinden om dieren in huis te halen.
Typisch een reactie van iemand die zelf niet verder kan denken dan haar eigen referentiekader... Sorry hoor, wat weet jij nou van mijn situatie? Ik heb inderdaad geen huisdieren, ben er wél mee opgegroeid. En ik was gek op onze katten, die meer dan 20 jaar bij ons zijn geweest. Ik snap donders goed dat het voor mensen leuk is om een huisdier te hebben, maar kan helemaal niet bedenken wat het nut voor het dier zélf is. Er komt zo onvoorstelbaar veel dierenleed voor bij huisdieren. Waarom mogen wij ze dat aandoen?
spinnen,slangen, en andere exotische dieren ben ik ook van mening dat die niet in een huis horen maar een hamster???
Wisten zij veel dat er zo'n industrie van gemaakt zou worden. Ik kan me best voorstellen dat honden en katten er ooit voordeel bij hebben gehad om mensen op te zoeken, en dat zij een soort samen-leving zijn aangegaan. Maar dat heeft toch bijna niets meer te maken met hoe de meeste huisdieren vandaag de dag hun leven doorbrengen?
Nope.. Toen was het een wederzijds belang. Nouja.. Nu nog steeds.. De gemiddelde hond zou jammerlijk sterven van de honger in z'n eentje. Maar de wereld gaat gewoon verder... Er waren vast mensen die het gezellig vonden die katten rond het huis... En katten die het prettig vinden dat er voor hun natje en droogje gezorgd wordt. En zo evolueert ook het samenleven van mens en dier. Inmiddels doen meeste mensen het voor hun eigen plezier. Maarja dat betekent niet automatisch dat zo'n dier dan een slecht leven heeft uiteindelijk.
Alleen omdat je ze niet kunt kroelen of omdat ze eng zijn? Er zijn ook genoeg mensen die hinden en katten eng vinden hoor
Ben het eigenlijk wel met Bri eens. We hebben zelf een hond en nog 2 konijnen. Ooit had ik 14 konijnen in een grote ren (echt groot!) bij elkaar. Ik vond dat prachtig, en ik had ze onder de best mogelijk omstandigheden die ik voor ze kon maken. Maar dan nog hoort een konijn natuurlijk niet opgesloten in een ren te moeten leven in een groep die ik had samengesteld op schattigheidsfactor. Dat besef ik me nu heel goed, en daarom laat ik mijn groep door natuurlijk verloop "uitsterven" Ik zag dat toen ik er aan begon niet, het was heel normaal. De meeste mensen knalden een konijn in een minihokje op een bultje stro en dat was het, dat was normaal. Hier hadden ze echt een gigantische ren, met tunnels, graafbulten, verschillende nachthokjes enz. Maar dan nog heeft dat konijn er zelf niks aan. Dat is gewoon zo, ook al doe je het nog zo goed! Ook de hond, we doen ons best, maar echt natuurlijk is het niet. Dat is best een egoistische keuze. Het is voor onszelf, omdat ik zo van dieren houdt, en er zo veel plezier aan beleef. Toen ik hem kocht deed ik dat echt niet voor de hond zelf
Maar dan waren er natuurlijk bij lange na niet zo veel honden als nu. Die worden voor ons plezier in grote getale gefokt. Zowel op de juiste manier als in de broodfok. Die hadden dan niet bestaan
Tja, als we zo gaan beginnen da kan je dit wel op alles betrekken. Dan moet je ook geen koeien, kippen en varkens ophokken. Stoppen met vlees, melk en eieren eten. Is alleen maar voor de mens. Het dier heeft er niks aan..... Geen dierentuinen en kinderboerderijen. Mmmmmm, zal een saai en lege wereld worden zonder huisdieren... En oh ja, ook geen kindern krijgen. En kind krijgen doe je ook voor jezelf. Net zo egoistisch En ook onder kindern is er leed. Houd niet in dat het ondere andere kinderen ook alleen maar leed is. Hetzlefde met huisdieren. Die neem je altijd voor jezelf. Egoistisch? Ja. Maar houd niet in dat er altijd leed is onder dieren. Zolang er maar naar behoeften van dier gekeken word, dus geen paard van 1.70m hoog en 2 meter van kop naar staart de hele dag in een stalletje duwen van 3x3 m2. Lekker hele dag op de wei. Konijnen los de tuin in of een grote ren met zn tweeen ipv alleen in een hokje. Broodfok stoppen enz.
Maar dat zeg ik ook niet, ik zeg niet dat een huisdier altijd een rot leven heeft. Dat is niet zo, maar het is niet uit het belang voor het dier dat ze er zijn toch? Is toch gewoon een constatering? Ik denk dat onze hond best heel gelukkig is, hij is altijd vrolijk, krijgt genoeg beweging en uitdaging en krijgt voer waarover nagedacht is. Maar het blijft een feit dat het niet voor de hond het allerbeste is om bij ons te wonen. Niks meer of minder, dat is gewoon zo. (en toch komt hier vast ooit weer een hondje als deze er niet meer is) Dat je geen kinderen zou moeten krijgen volgens deze stelling slaat natuurlijk nergens op, die horen namelijk wel in huizen en onder de mensen zoals hun ouders. Je kinderen groeien op tot vrije mensen. Ze kunnen gaan en staan waar ze willen en dat allemaal in hun natuurlijke omgeving. Niet tot vermaak van een andere soort die ze in een hokje stopt om zo nu en dan te aaien om het zo maar te zeggen. Dus dat gaat niet op.
Ik vind het ook niet simpel hoor. Volgens mij hebben mensen dierlijke eiwitten nodig, dus helemaal stoppen met dierlijke producten consumeren lijkt me niet slim. Maar neem dan alleen die hoeveelheden die je ook nodig hebt, en maak je een beetje druk om de kwaliteit van leven die de dieren hebben gehad die je dat product hebben geleverd. En ik geniet ook van bezoeken aan kinderboerderij en dierentuin. Geloof voor geen seconde dat de dieren daar erom gevraagd zouden hebben, en toch doe ik eraan mee. Omdat ik het voor mijn kinderen goed vind, en omdat ik het zelf ook leuk vind. Ik ben ook niet consequent (wat fijn dat ik dat van mezelf ook niet hoef te zijn ). En ik pretendeer niet dat ik een enorme dierenvriend ben, omdat ik een Artis-jaarkaart heb en graag naar de kinderboerderij ga. Het zou een hoop huisdiereneigenaren sieren als ze ook zouden toegeven dat ze het voor hun plezier doen, en niet uit het oogpunt van dierenwelzijn. En net zo goed als ik vind dat mensen met kinderwens zich eerst moeten afvragen wat zij een kind te bieden hebben, ipv alleen maar te denken aan hun eigen wens, vind ik dat mensen die een huisdier willen hebben zich heel goed moeten afvragen wat zij een dier nu echt te bieden hebben. En of hun wens om een dier in huis te halen het rechtvaardigt dat dit dier daarvoor wordt 'vervaardigd'. Want laten we wel wezen: zonder vraag naar huisdieren, zouden er ontzettend weinig nieuwe 'huis'dieren geboren worden.
Ik ben over het algemeen tegen de gevangenschap van dieren puur voor de plezier van de mens. Dat dieren worden ' gefokt' om de explosieve groei van de mensheid van eten te voorzien ok, dat staat in het verlengde van het natuur, dieren eten ook andere dieren. maar om dieren in kleine hokken en tussen de 4 muren houden alleen maar omdat het leuk is om ernaar te kijken vind ik echt nutteloos en wreed. en dan helemaal ' exotische' dieren die he haast niet kunt socialiseren met de mens.
Heel veel argumenten die hier gegeven worden snap ik wel. Ik vraag me wel af hoe vaak diezelfde mensen naar een dieretuin gaan... Maar nu even over de positieflijst. Ik denk dat de meeste van jullie niet goed inzien wat hier gevolgen van kunnen zijn. Wij hebben zelf veel exotische dieren. Dit is vooral hobbymatig. Wel hebben we contacten met dierentuinen die nakweek van onze dieren willen. En nee, niet voor geld...deze dieren worden geschonken! Wel willen we afspraken over hoe deze dieren in de dierentuin gehouden dienen te worden. Gevolgen positieflijst; - we kunnen de meeste dieren alleen houden als we een dierentuinvergunning krijgen. Dat betekend dat we publiek moeten ontvangen. Nou ik geloof dat de dieren daar echt niet op zitten te wachten. - we hebben een eekhoornsoort die in grote groepen leven. Wij hebben een groep van 11 dieren. De dieren hebben een redelijk klein verblijf voor overdag, maar meer hebben ze niet nodig want overdag slapen ze. Snachts mogen ze los in de ruimte die ongeveer 30 m2 is en ze genoeg mogelijkheden hebben. Deze dieren staan niet op de positieflijst en mogen dus niet meer gehouden worden. Als je ze al hebt dan moet je ervoor zorgen dat ze zich niet meer kunnen voortplanten en dan mag je ze houden tot ze doodgaan. Dit betekend dat we de dieren apart moeten gaan zetten (dit betekend dus een vroege dood,want ze kunnen niet zonder elkaar) óf we moeten ze laten sterilliseren (de meeste dieren overleven dit niet omdat ze extreem gevoelig zijn voor stress. Is dit dan diervriendelijk????? - door de positieflijst zal er meer illigale handel komen. Nou je wil echt niet weten hoe `diervriendelijk` de illigale handel is... - en ik heb nog wel meer nadelen te noemen maar dan wordt het verhaal wel heel erg lang Betere oplossingen vind ik; - meer informatieverstrekking in dierenwinkels - registratie als een dier verkocht wordt net zoals nu al veel bij reptielen gebeurd dmv cites verklaringen. - meer controle, evt bij mensen thuis na aanschaf van dieren. - niet toestaan dat dieren via marktplaats mogen worden verkocht -Prijzen van de dieren veeeel hoger maken. Dan denken de mensen toch wat beter na voordat ze een duur dier gaan halen. Want zeg nou eerlijk, die kleine schildpad met zijn mooie bakje incl palmboom, kost toch ook geen drol...
Amen! In de tijd dat honden en katten zich ' vrijwillig' hadden gevoegd bij mensen was dat gewoon in een samenleving waar de mensen buiten werkten en voornamelijk op boerderijen leefden. Deze dieren horen ook hun eigen vrijheid te hebben en buiten te leven. Zij werkten voor de mens ( schapenherders, muizenvangers) en kregen daarvoor eten en een slaapplek ( vaak in de stal tussen andere dieren). 100 jaar later zit een kat als een soort accessoires op de bank in een flat op 3 hoog... Oh, en konijnen kunnen nog steeds prima overleven op eigen houtje. Wat die in een kooi moeten doen is mij nog steeds een raadsel.
Daar zitten die dieren toch ook helemaal niet op te wachten? Dat doe je met goudvissen ook niet.. Hier ben ik het helemaal mee eens! Er moet wel iets veranderen.. Maar niet door middel van zo'n lijst.. Dat werkt gewoon niet..
En hoe zou het dan wél werken? Petities tekenen om te zeggen dat je ergens tegen bent is één ding, maar welke reële alternatieven zijn er?