Maar als de meeste vk's in jouw regio(er van uitgaande dat deze mevrouw eerst meerdere vk's in haar regio heeft benaderd) jou niet kunnen bij staand omdat ze 1. niet over de deskundigheid voor een dergelijke risicobevalling beschikken 2. niet bekwaam in zijn om een risicobevalling te begeleiden 3. niet bevoegd toe zijn om een risicobevalling te begeleiden dan moet er bij de moeder in spé toch wel een belletje gaan rinkelen, dat het misschien wel écht een heel groot risico is om thuis te gaan bevallen van een tweeling waarvan 1 in stuit. Wat het uiteindelijk ook bleek te zijn, gezien het feit dat de kinderen alsnog in het ziekenhuis d.m.v een keizersnede ter wereld zijn gekomen. En al onder behandeling zijn bij een gyn, deze niet op de hoogte stellen van wat je van plan bent, en dan ook nog eens op het laatste moment vk's zoeken. Persoonlijk kan ik daar met mijn pet niet bij.
Een echte hulpverlener zal zijn eigen tekortkomingen toe durven geven en ik heb liever dat iemand tegen mij zegt "dat doe ik niet/durf ik niet/kan ik niet" dat ik met iemand aan mijn bed zit die van paniek niet weet wat ze moet doen om dat ik nou eenmaal persé iets wil. Een echte hulpverlener zal de risico's afwegen en zijn best doen om de patiënt op andere gedachtes te brengen indien die een onrealistische beeld heeft bij wat ze wilt. Ik vind persoonlijk dat thuisbevallen vaak een beetje wordt verheerlijkt hoor. Ja, het zal heus fijn zijn als je dat zo graag wilt, maar je moet ook gewoon reëel zijn. Zo geeft de wetenschap van een ziekenhuisbevalling mij veel mee rust (ik wil bv. perse niet thuis bevallen, vanwege risico's maar ik zou me echt niet op mijn gemak voelen dat de halve buurt kan meegenieten van mijn baringsweeën, plus dat ik beneden op de eetkamertafel moet bevallen, plus de rotzooi waar ik niet op zit te wachten ... ) Een stuit hoeft geen probleem te zijn, maar is het vaker wel dan niet; iemand die aan zware bloedverdunners zit is een groot risico, er wordt zelfs niet geopereerd als jij aan de bloedverdunners zit; iemand die ondanks 2 voorgaande KS, alsnog kiest voor een thuis zwangerschap is een risico (het litteken kan zo onder spanning komen te staan, dat het barst met alle gevolgen van dien) ... Dus ja, de moeders hebben in een aantal gevallen willens en wetens een risico genomen, die ik niet onder "het beste met je kind voorhebben" kan scharen, sorry. Het had in theorie ook best goed kunnen gaan, maar de praktijk heeft anders uitgewezen (en dat risico hebben ze dus bewust genomen). En een echte hulpverlener had dan dus gewoon eerlijk toe moeten geven dat dit zaken zijn waar die persoon domweg geen bevoegdheid voor heeft.
Oh ik zou zelf het risico nooit nemen hoor. Maar goed dat ben ik. Er zijn ook vrouwen die anders kiezen. Moet je dan net doen of dat niet bestaat? In deze gevallen ging het mis, in andere gevallen wél goed.
Ja, maar laat je zo'n vrouw dan alleen? In het geval van die Rebekka Visser, had die vrouw dus al eerder een thuisbevalling gedaan helemaal alleen, zonder vk! Moet je dat willen als vk? Of breekt nood op zo'n moment wet?? Ik vind dat die moeders de vk voor een heel lastig dilemma hebben gezet
Ja eens dus Bolkje, en ik vind de keuze van de vk's om er dan wél bij betrokken te zijn dus de goede. Je omdraaien en doen alsof je niets weet en het daarmee niet bestaat vind ik erg makkelijk en veel erger.
In deze gevallen ging het grondig mis ... niet een beetje, maar echt gewoon ernstig. Een pas bevallen moeder die nauwelijks meer reageert omdat ze teveel bloed heeft verloren. Een kind wat het niet heeft overleefd ... een stuit die alsnog met een KS is gehaald. Had ook anders af kunnen lopen. Of zou je het ook zelfbeschikkingsrecht vinden indien iemand zich bij de HA laat opereren, omdat hij/zij nu eenmaal geen "fan" is van het ziekenhuis? Ik ben ook geen fan van het ziekenhuis, kom er liever niet dan wel, maar zij zijn wel het beste in staat om die zorg te bieden, die een vk niet kan of mag bieden.
En wat als er morgen, in het kader van bezuinigingen, wordt bepaald dat je zonder indicatie niet meer in het ziekenhuis MAG bevallen en iedereen dus thuis moet? Dan ga je daar toch ook niet zomaar mee akkoord? Juist omdat jij je goed voelt bij het ziekenhuis. Het geeft jou rust. Een ander geeft het stress. (oh en de rotzooi valt erg mee gelukkig, echt hulde aan de kraamzorg in NL!)
En daarmee dus een vk dwingen over haar eigen bevoedheden te gaan? Je maakt een ander dan deel van jou probleem? Ik zou daar niet mee kunnen leven. De VK's hadden gewoon in moeten grijpen. In het geval van de bevalling met stuit wat het na interventie van een arts en het AMK wel opeens mogelijk voor de moeder om naar het ziekenhuis te gaan ... waarom zij wel en de VK niet?
Nee, dat is wat anders. Als ik niet geopereerd wil worden dan is dat idd mijn keuze. als ik WIL dat mijn HA die handeling uitvoert (want ik wil wel geopereerd worden), maar ik wil perse niet naar de hartchirurg bv, dan is dat willen dat HA zijn bevoegdheden overschrijdt. En moet de HA je dan maar toch helpen, want het is zelfbeschikking en het is mijn recht om dat zo te doen? Of moet de HA dan maar zeggen: sorry, no can do ... ga maar naar de hartchirurg en loopt weg?
Je mag zonder indicatie in het ziekenhuis bevallen, tegen een vergoeding. Dus wat dat betreft betaal je er toch voor?! Zal een ziekenhuis alleen maar blij mee zijn.
Ik denk eerder dat in het kader van de bezuinigingen er kosten aan een ziekenhuisbevalling zonder medische indicatie gaan komen (is er nu al). Nu heb ik een medische indicatie, maar als ik dat niet had, had ik alsnog gekozen voor het ziekenhuis. En geloof me, thuisbevallingen moeten gewoon plaatsvinden. Ik zeg niet dat het niet moet/mag. Sterker, iedereen moet doen wat hun goeddunkt, mits wel rekening wordt gehouden met de risico's. En in alle 4 de gevallen was er sprake van medische indicatie, liepen alle 4 de vrouwen al bij een gyn voor controle ... en dan alsnog kiezen voor thuisbevallen?? Nee, dat snap ik dus gewoon niet en al helemaal niet van de vk's ...
Je hebt duidelijk geen idee wat dingen kosten Ik las dit nog ergens anders over de tweelingzwangerschap: En uiteraard moet een HA geen hartoperatie gaan doen. Lijkt me logisch De vergelijking met een VK die een bevalling begeleid en een HA die de chirurg uit gaat hangen lijkt me ook een beetje overtrokken PERSOONLIJK begrijp ik de keuze van deze barende vrouwen niet. PERSOONLIJK zou ik andere keuzes maken. Maar ik zie ook in dat andere vrouwen, andere afwegingen nemen. En ik vind dat je ook daar begeleiding moet geven. Ik kies ervoor niet te roken. Maar mensen die wel roken en longkanker krijgen moeten ook medische zorg krijgen. Ik kies ervoor om niet thuis te bevallen als ik een medische indicatie heb. Maar mensen die een andere keuze maken hebben ook recht op medische zorg. Natuurlijk is het in deze gevallen mis gegaan. Het ging helemaal mis, er moest veel eerder de stap naar het ZH gemaakt worden dan hier gebeurd is. Dat vindt bijna iedereen (behalve die ene VK begrijp ik). Dat staat los van waar je 'start' met bevallen. Principieel gezien vind ik dat je daar als vrouw zelf een keuze in hebt. En dat je daar, vind ik dus, begeleiding bij moet kunnen krijgen. Die je dus ook op tijd moet doorsturen wanneer ingrijpen echt medisch noodzakelijk is, uiteraard. Dat is hier niet (op tijd) gedaan.
Eigenlijk moet het thuisbevallen met een medische indicatie uit de taboesfeer worden gehaald. Ik vergelijk het nu dan maar even met heroïne spuiten (sorry!) Iedereen weet dat dit verboden is, maar er zijn mensen die het tóch doen en als je dat niet reguleert, dan gebruiken ze uit 'besparingsoverwegingen' vieze naalden, krijgen infectie-ziektes en zijn een groot gevaar voor zichzelf én de samenleving. Dus is ervoor gekozen dat mensen die, ondanks dat het verboden is, tóch heroïne spuiten, gratis schone naalden aan te bieden. Betekent dit dat de mensen die deze schone naalden aanbieden het ok vinden dat iemand heroïne gebruikt? Nee, natuurlijk niet! Maar ze weten ook dat deze mensen het tóch wel doen en als je hen uit het oog verliest zijn de gevolgen veel groter en kun je niet bijsturen. Dit is ook zo met thuis bevallen met medische indicatie. Er zijn gewoon vrouwen die dit willen. Is dat een goed idee? Heel twijfelachtig. Ik denk dat niemand op het forum dit risico zou nemen. Maar er zijn dus vrouwen die koste wat kost thuis willen bevallen. Zoals het nu gaat, raken we het zicht kwijt op deze vrouwen en zijn ze een nog veel groter risico voor zichzelf én hun ongeboren kind, dan wanneer er zou worden gezegd: ok, jij mag thuis bevallen, maar wél onder begeleiding van een vk, die aan de bel kan trekken als er iets niet goed gaat.
sorry, wil niemand aanvallen. Maar wat heeft nederland toch met thuisbevallen, in alle andere landen (USA, belgie, frankrijk, chili, enz) bevalt bijna iedereen in het ziekenhuis. Waarom wordt dat bij jullie zo veel gedaan en waarom wordt er zo'n polemiek rond gemaakt (type: echte vrouwen bevallen thuis, althans dat komt zo over bij mij). Niet aanvallend, gewoon uit interesse. Los van bovenstaande vraag: VK is in de fout, ongeacht haar eigen opvattingen dient zij de heersende regels v te volgen (en die zijn in zieknhuisbevallen bij tweeling in stuit).
Geen idee, zo ervaar ik het ook helemaal niet. 75% van de vrouwen bevalt sowieso in het ziekenhuis en van die 25% die overblijft gaat de helft ook nog eens tijdens de bevalling naar het ziekenhuis, dus maar 12,5% bevalt thuis hoor!! Dus zo'n hype is het hier ook niet (meer)
Staat er ergens dat ik beweer dat de gehele bevalling betaald moet worden? Het gaat om een eigen bijdrage die je moet betalen om in het zh te bevallen als je geen indicatie hebt. Zelf had ik die, gelukkig, wel. Ik ben blij dat ik in zh ben bevallen, ik snap dat hele persé willen thuis bevallen niet. Maargoed, ieder zijn ding. Maar als het gevolg is dat je kind dood is omdat mama zo graag thuis wilde bevallen denk ik: waar ben je in godsnaam mee bezig. Je kind voor alles, ofja zo denk ik. Die moeder blijkbaar niet.
o, hier heerst echt nog het idee dat nederland het grote thuisbevallingsland is. VK's die thuisbevellingen doen (er zijn er, maar wordt echt niet veel gedaan), scheppen ook altijd op met hun nederlandse connecties. Lijkt een soort kwaliteitslabel te zijn.
Waarom is dat anders dan? Niet lullig bedoeld, maar als een vk de handelingen van een gyn zou moeten kunnen uitvoeren, dan zou ze wel een gyn zijn geweest, denk je niet? Waarom geldt volgens jou dan wel het beschikkingsrecht met zoiets ingrijpends voor een lichaam als baren maar voor een 4-voudige bypass niet in wezen niet? De handelingen zijn misschien extreem, maar de basis (je bevoegdheid in acht nemen) is precies hetzelfde.