Je kunt in een slaapkamer geen spoed KS doen. Onmogelijk! Over bacterien gesproken, een slaapkamer is alles behalve steriel. Je kunt eigenlijk ook niet adequaat reageren als gyn als je thuis bij iemand aan bed zit en de hartslag van moeders en kind valt weg, of je bloeding is zo ernstig dat je met spoed bloed moet worden toegediend. Nee, ik pleit absoluut niet voor zulke praktijken. Ik heb liever dat vrouwen gewoon hun verstand gebruiken en dit soort zaken hun eigen wil opzij zetten voor de gezondheid van hun kind(eren)
Ja... Maar wat je hierbij vergeet is dus dat die vrouwen net kunnen doen aslof ze gewoon naar het ziekenhuis gaan komen. Ja en amen zeggen als ze bij de gynaecoloog zijn, maar ondertussen hun eigen plan trekken. Tegen de tijd dat mensen erachter komen dat ze heeft gelogen, is het al te laat. Dan is het leed al geschied. Als we niet toestaan dat deze vrouwen een vk in de armen kunnen nemen, wat is dan het alternatief voor hen?? Helemaal underground gaan, helemaal zonder begeleiding bevallen! Misschien zelfs wel niet eens meer voor gewone controles naar het ziekenhuis gaan!! Dat is toch de meest onwensbare situatie denkbaar, lijkt mij?!
Ook niet helemaal .. het gaat om vk vs. gyn en waarom iemand willens en wetens alsnog niet voor de gyn kiest ondanks de risico's die bekend zijn.
En als ze dat nou niet doen?? Wat heb jij dan voor werkbaar alternatief voor vrouwen die zo gestoord (sorry ) zijn om ervoor te kiezen om dan maar alleen te bevallen? Ik heb trouwens nooit gezegd dat ze een ks thuis moeten doen, alleen dat ze die vrouwen de kans moeten geven om het thuis te proberen, zonder medische ingrepen. En niet al bij voorbaat naar het ziekenhuis te gaan.
Nee, maar dat is toch ook niet het probleem? Er zijn zat gevallen waarom de bevalling thuis start, maar dat ze alsnog naar het ziekenhuis moeten. Vaak komt dat de complicatie op die niet van te voren te voorzien was. maar als jij een risico volle bevalling gaat krijgen (en er dus al van te voren bekend is dat er complicaties zullen optreden, wat met een baby in stuit wel redelijk te voorspellen is), dan gaat dat niet op. Moet een gyn dan eerst een thuisbezoek doen (terwijl misschien er dan iemand in het ziekenhuis zonder adequate hulp zit) voordat vervolgens verklaart wordt dat die persoon naar het ziekenhuis moet? dat was dan toch al van te voren bekend? Lood om oud ijzer dan, en onnodig tijdverlies.
Ik geef jou ook helemaal gelijk! Zoals ik het graag zou zien, zouden alle vrouwen met een medische indicatie gewoon naar de gyn gaan en in het zkh bevallen, voor het welzijn van hun kind. Maar helaas is de realiteit dat er dus blijkbaar een groep vrouwen is die, waarschijnlijk geïnspireerd door boeken zoals 'genieten van je bevalling' en holistische denkwijze, ervoor kiest om dit advies in de wind te slaan. Dan zijn er een paar mogelijkheden, en al die mogelijkheden hebben concequenties: 1. Deze vrouwen 'dwingen' om naar de gyn te gaan, door hen hulp aan huis te weigeren. mogelijke consequenties: - sommige vrouwen zullen hier dan alsnog in meegaan en inderdaad in het ziekenhuis bevallen. - sommige vrouwen zullen hun zwangerschap geheim gaan houden en het helemaal in hun eentje gaan doen, met als gevolg mogelijke kinder- én moedersterfte 2. Een optie voor deze groep vrouwen creeëren waarbij ze hun bevalling thuis beginnen en, net als vrouwen zonder indicatie, mogelijk tijdens de bevalling worden afgevoerd naar het zkh Mogelijke consequentie: - De vrouwen die persé thuis willen bevallen, hoeven dat niet in het geheim te doen, maar kunnen begeleiding krijgen van een vk, die net als bij 'gewone' thuisbevalingen alsnog aan de bel trekt als het nodig is
(Leuk trouwens: al 3 pagina's discussie, zonder dat het uit de hand loopt Vind ik fijn om te zien dat het zo ook gewoon kan hier op het forum )
Eerlijk ligt dat dan ook aan de beïnvloedbaarheid van die moeders. Er zijn zat boeken op de wereld over van alles en nog wat. Godsdienst, opvoeding, eten, het wel of niet bestaan van buitenaardse wezens en het feit dat je als zwangere bijna op water en brood moet (en ook dat niet teveel wat stel je vooor ... ) Er zijn zat boeken op de wereld over de gloria van het natuurlijk ouderschap. Je kunt kiezen om daarin te geloven ... je kunt ook gewoon je eigen boeren verstand gebruiken. Ouders die kinderen opvoeden volgens de letter van het geschreven woord (Spock bijvoorbeeld), hebben 1000 keer kans om meer onhandelbare kinderen te hebben ... omdat ze niet kijken naar wat zo'n kind nodig heeft, maar meer wat de schrijver predikt want het klinkt zo leuk (ik moet vriendjes worden met mijn kind - allergisch ben ik daarvoor ... brrrr). Zo ook met de zorg denk ik. Als jij je laat beïnvloeden door wat een of andere holistisch persoon denkt te weten (waar dan vervolgens totaal geen wetenschappelijke onderbouwingen voor zijn overigens ...) vaak is het gewoon "ik geloof hierin, en nu jij ook nu je mijn boek leest"... sja wat moet ik daar over denken dan (ja, ik denk wel iets, maar dat komt denk ik de vreedzame discussie hier niet ten goede ) Wat betreft je laatste punt, geef ik je gelijk in. Maar dat is wat er dus in dit geval volledig verzuimd is. De VK's in kwestie hebben willes en wetens dus niet de gyn ingelicht van hun patient ... nog afgezien wat de moeders daarvan wilden of vonden.
Haha, ja.... Maarja, ik denk dat we gewoon goed in de gaten moeten houden dat de wereld zoals wij die graag willen zien niet dezelfde is als de wereld zoals die is... Dus soms moet je een keuze maken waar je niet voor de volle 100% achterstaat, om iets te voorkomen dat nóg erger is... denk ik dan Ben benieuwd of hier nog iets van een vervolg op komt, qua veranderingen binnen de medische indicaties oid.
Ja, precies. Ik denk niet dat er een verandering in het protocol komt. Misschien dat er door de inspectie vaker zal ingrijpen, misschien dat mensen wat vaker klachten zullen indienen ... maar meer gok ik niet ... time will tell
Ik snap wat je bedoeld. Maar waar trek je de grens? Wat je eigenlijk verwacht van vk's is dat ze acties gaan ondernemen die totaal niet verantwoord zijn. Om terug te komen op die spuitjes. Je geeft verslaafde de mogelijkheid om die spuitjes gratis af te halen. Wat zij met dat spuitje doen is hun verantwoordelijkheid. In jouw "plan" wordt de verantwoordelijkheid,ik denk veelal ongewenst, bij een verloskundige gelegd. Een verloskundige die niet kundig genoeg is om met deze situatie om te gaan (wat bewezen wordt in de 3 situaties). Wanneer er complicaties optreden in een ziekenhuis, dan wordt de gyn erbij gehaald, die beslist en veelal ook handelt. Wanneer er thuis complicaties optreden, dan is het hup naar het ziekenhuis. Waar wederom de gyn bepaald en veelal handelt. Zij zijn artsen met een specialisatie. Een verloskundige is gewoon een verloskundige, dus gespecialiseerd in vaginale bevallingen met een bepaalde complicaties(zeker niet zo uitgebreid als een gyn). Ik denk en vindt dat je dit niet van vk's mag vragen. Mensen moeten ook gewoon eens accepteren dat je niet altijd je zin krijgt! Thuis kan, zonder complicaties. Zijn er complicaties voor, tijdens of na de bevalling dan is het ziekenhuis punt! Oh ben ook bang dat je de deur te ver open zet, door mee te gaan in deze onverantwoordelijk wens van deze mensen. Iedereen die een soort gelijke wens heeft, maar meer verantwoordelijkheids gevoel gaat nu netjes naar het ziekenhuis. Als jouw "plan" er zou komen kunnen ook zij hun eigen verantwoordelijkheid op de vk schuiven, waardoor je meer onverantwoorde en zeer aannemelijk levensgevaarlijke situaties krijgt. Ps noem het jouw "plan" omdat ik dat makkelijk vindt en ik het idee heb dat het dan duidelijker is, dus verder niet met een nare bedoeling
Heel cru: dan is dat maar zo en dan bevallen ze maar in hun eentje thuis met alle mgelijke gevolgen van dien. Ik vind dat vreselijk voor het betreffende kind, dus als er ook maar iemand lucht van krijgt wat er speelt, moeten die vrouwen bij mij betreft alsnog afgevoerd worden naar het ziekenhuis. Maar door met dit soort vrouwen mee te gaan en ze dan toch maar thuis te laten bevallen, geef je een heel verkeerd signaal af, ("Zie je wel, het kan best.") waardoor misschien nog meer vrouwen dit soort onverantwoorde risico's gaan nemen. Om over de haalbaarheid van zo'n plan nog maar te zwijgen. Ik denk namelijk dat het merendeel van de vk zo'n bevalling niet eens WIL begeleiden. Als je vantevoren weet dat de kans heel reëel is dat het mis gaat, terwijl het in het zh waarschijnlijk wel goed afloopt, dan begin je er toch niet aan? Een vk wil ook geen baby's en moeders verliezen hoor! Dus waar haal je genoeg verloskundigen vandaan om dit soort bevallingen te begeleiden? En een gynaecoloog die dit zou willen doen, vind je volgens mij helemaal niet. In grote delen van het land is er al een te kort aan verloskundige gynaecologen of het zijn er maar net voldoende. Laten we degenen die we hebben alsjeblieft in het ziekenhuis laten. Waar ze indien nodig meerdere vrouwen kunnen helpen in plaats van urenlang bij een eigenwijs mens thuis te zitten waarbij ze er dus niet voor een ander kunnen zijn. Ik denk dat als dit soort vrouwen nergens terecht kunnen, dat ze dan in de meeste gevallen alsnog wel naar het ziekenhuis zullen gaan. Dat is misschien niet leuk, maar soms heb je in het leven niks te kiezen. De verloskundigen die alsnog mee gaan met deze dames geven hun het gevoel dat ze wel een keus hebben. (Want een deskundige is het met ze eens.) Als ze overal hetzelfde antwoord krijgen, draaien de meesten in het belang van hu kind echt wel bij.
Een derde van de bevallingen in de VS is een keizersnede, terwijl maar bij 5-10% van de zwangerschappen een keizersnede noodzakelijk is. Heel terecht (vind ik) is men in Nederland tegen overdreven medicalisering van een bevalling, en in een ziekenhuis is het risico daarop nou eenmaal groter. Lieve help, zelfs de koningin van Engeland poepte haar kinderen gewoon thuis uit hoor!
Inderdaad, geef dit soort vrouwen de mogelijkheid de risicobevalling onder begeleiding van een vk die ze vertrouwen thuis te beginnen. Met de keiharde afspraak dat de vk ingrijpt en beslist tot ziekenhuisgang zodra vk bespeurt dat het risico te groot dreigt te worden en dat de moeder die beslissing van de vk dan op dat moment ook accepteert. Met eventueel de eis dat als moeder ver van ziekenhuis woont, zij voor bevalling op plek dichterbij ziekenhuis gaat logeren.
Haha, tuurlijk kan een goede gyn dat wel! De gyn die mijn zoon ter wereld hielp in Nederland via een sectio had mijn volledige vertrouwen, zij had toen zij nog in Afrika werkte zelfs sectio's op de laadbak van een Landcruiser gedaan! Dat gaf mij het vertrouwen dat ik in handen was van iemand die zelfs wist wat er moest gebeuren als de stroom uitviel. Trouwens veel ziekenhuismijdende vrouwen willen juist met het oog op de gezondheid van hun kind absoluut niet naar een ziekenhuis!
Uit nieuwschierigheid en misschien heb je het hier al neergezet. Maar waar basseer je dat op en heb je bronnen?
Hahaha....loopt dit nou nog? We hebben een nieuw bv-fv onderwerp... chips erbij! Wie gaat er het meest op z'n dikke gelijk zitten! Hahaha..geestig dit