Ik ben me aan het verdiepen in adoptie. Wat me steeds weer tegen staat, zijn de enorm hoge bedragen die je overal leest. Waar gaat al dat geld heen? Ik heb wel eens gehoord dat dat is om allerlei ambtenaren in het buitenland te betalen (lees omkopen). Ik heb er nogal moeite mee dat anderen financieel beter willen worden van het slechte leven van een kindje. Hoe zien jullie dat?
Wij hebben een zoontje uit China. De reis was met 2 volwassenen heen (ook binnenlandse vlucht) en ons zoontje was 24 maanden op terugreis dan moet je een stoel boeken, incl vluchten, hotelkosten, verplichte bijdrage aan het weeshuis, alle administratieve kosten (van chinese naar ned nationaliteit, paspoorten visas, opvragen van alle gegeven die je nodig hebt denk je huwelijksakte, geboorteakte, legaliseren bij notaris, bij de rechtbank, bij het chinese consultaat en in china zelfde hoeveelheid papierwerk), verblijf in china zelf, eten en drinken......... Waren we tegen de 19000 euro kwijt. Moet zeggen wij vlogen in het hoogseizoen dus heel druk. En moesten een stoel voor ons zoontje boeken ivm leeftijd van 24 maanden, verblijf in hotels in hoogseizoen..duur. Wij betaalden in China 4500 euro aan het weeshuis. Dat is verplicht maar noemen ze vrijwillige donatie. Ze betalen daar in het weeshuis de voeding, en het personeel en ziekenhuiskosten van. Je krijgt wel 3700 euro terug van de belasting. En als je netjes je follow up rapportage schrijft 3600 administatiekosten (na 1 jaar na thuiskomst van je vergunninghouder). Kosten zijn per land verschillend. Ligt aan de tijd van het jaar van reizen. Prijzen liggen ook verschillend voor hetzelfde land per vergunninghouder, omdat de ene vergunnignhouder met fulltime personeel werkt wat betaald moet worden en de andere met vrijwilligers die alles kostenloos doen. Ik heb hier geen mening over en hoop dat ze ons geld goed gebruiken om de kinderen die in het weeshuis van mijn zoontje achtergebleven zijn goed te eten geven en de medische zorg bieden wat ze nodig hebben. Plus voldoende personeel kunnen inhuren. Heb alleen ervaring met China.
Is trouwens inclusief de VIA die ik meereken nu. En het heen en weer reizen naar de VIA/ raad van de kinderbescherming :benzine en parkeergeld, medische keuringen die moeten gebeuren... Wij waren tegen de 19000 euro kwijt vanaf aanvraag BKA tot ons zoontje in huis bij ons. In CHina heb je in de provincie en in Beijing ook gidsen en chauffeurs die hieruit betaald werden. Plus dat je ze fooien moest geven (moest ja van de vergunninghouder van ons omdat dat zo beleefd was, nou was dat echt maar heel weinig hoor, zeg 10 of 15 euro) Kopiieen die je in china moet maken van je dossier wat je tig keer moet kopieeren. Het zit allemaal in dat bedrag. Ons zoontje heeft van die vrijwillige (verplichte dus) donatie aan het weeshuis weinig meegekregen. Hij was nog niet geopereerd aan zijn special needs. Hij heeft er een berg. Wij zitten meer in het ziekenhuis op het moment dan dat hij naar school kan of vakantie kan vieren.
Je hoeft dus niet dat bedrag in 1 keer te betalen. Het gaat in fases. En ik moet zeggen dat er veeeeel kosten in ned gemaakt worden, administratiekosten ed, dus van de nederlandse vergunninghouders. Groot deel van het geld gaat in de reis en verblijf zitten van het land van herkomst. Ik denk dat mensen dat vaak niet beseffen. Het is niet zo dat je 19000 euro betaalt aan mensen in land van herkomst. Ja je brengt daar ook aardig wat geld heen.Maar dat is voor het weeshuis en zij moeten voor ernstig zieke kinderen operaties, medicijnen en behandelingen betalen. Ze moeten kleding voor ze aanschaffen. Luiers. Flesvoeding. Ze moeten hieruit het gebouw en onderhoud betalen en de verzorgers/nannys. Of dat daadwerkelijk ook gebeurd weet ik niet. Hoop het wel. Mijn zoonjte was 2,5 schisis gr 3 en nog niets dicht (lip kaak gehemelte), spaakbeenafwijking/onderontwikkeld krom duimpje, hartafwijking. Hij was niet geopereerd nergens aan. HIj kreeg met 2,5 alleeen nog maar flesvoeding. Was ernstig ondervoed. Dan denk ik maar dat andere kinderen die levensbedreigend ziek zijn van dat geld geopereerd zijn. Ze hebben in China ook geen ziektekosten verzekering, medische zorg is niet te betalen. Vandaar ook de vele kinderen die te vondeling gelegd worden met een sn. Als ons zoontje onder de 24 maanden was geweeest had zo een paar honderd euro gescheeld ivm extra stoel in binnenlandse vlucht en de vlucht van Beijing naar huis. Wij gingen hem halen toen CHina voor een groot deel vakantie had, dus dan zijn de hotels duurder en de vluchten. Ik ben bang dat veel mensen dneken dat je voor ' een kind' betaald, maar dat is verre van waar. Je betaald voor de procedure, voor het verblijf, een deels voor gemaakte onkosten voor je kind zeg maar achteraf dan...en je begeleiding in China (of andere landen). De kosten in ned zijn door de crisis nog eens flink opgehoogd, dus helemaal niet in het buitenland maar omdat ze het personeel hier in ned moeten betalen.
Er bestaat toch ook vrije adoptie? Ik geloof dat de kosten dan echt een heel stuk lager zijn. Alleen vlucht naar een land en het verblijf daar en wat geld om dingen daar te regelen, maar iig geen kosten aan een bepaalde organisatie. Maar dan moet je wel zelf alles regelen en dat kost ook veel tijd.
Belachelijk en DE grootste reden dat wij het proces na de VIA hebben afgebroken. Het geld komt echt niet bij de juiste mensen terecht, als ik de filmpjes zie van die kindjes in tehuizen, de lege ogen van die kleintjes en de vaak erbarmelijke omstandigheden dan zet ik ernstige vraagtekens bij de geldstroom. Ik zie iig niet een verbetering bij de kinderen. Daarbij, zulke idiote bedragen werken alleen kinderhandel in de hand. Omdat er veel geld mee te verdienen is in bepaalde landen. Adoptie moet in mijn optiek om idealogische reden gebeuren, ook vanuit de instanties die zich bezig houden met de adoptie processen. As ik zie welke bedragen je af staat te dragen aan de vergunninghouders dan vraag ik me werkelijk af hoe dat allemaal verantwoord moet worden. Mijn wake up Call was toen ons werd verteld dat het aantal aspirant ouders terugliep en dar dus vervolgens een nog hogere bijdrage van de andere ouders werd gevraagd?!? En toe dacht ik ... Wat een onzin, als mijn baas minder inkomsten heeft, dan wordt er gekeken naar de organisatie en de mogelijkheden om daar te bezuinigen, niet hoe nog meer geld van andere klanten te krijgen. Er zullen vast mensen zijn die dit erg hard vinden, maar met zulke bedragen is adoptie bijna een zakelijke handeling. Met dat soort bedragen "koop" je bijna een kind. En eerlijke gezegd is die ontwikkeling niet inzet belang van de kinderen. Ter info, omdat wij vanwege leeftijd, godsdienst, gewicht e.d. Erg beperkt waren in onze mogelijkheden, zouden wij minimaal 25.000 kwijt zijn geweest.
De zendende landen hebben allemaal andere eissen waar je aan behoort te voldoen. Voelt voor ons natuurlijk heel krom. Want een goed thuis is een goed thuis of je nou protestants of katholiek bent. Of je nou wel of geen 80.000 dollar eigen bezit hebt..welke opleiding of hoe hoog je bmi is... Maar meiden, wij hebben dus geadopteerd en het enigste wat wij in China aan het tehuis betaalden was de 4500 euro. Grootste kostenpost was echt de vlucht en verblijf plus alle administratie hier in nederland. Wij hopen dat die 4500 euro ook goed besteed zal worden. De hogere bijdragen in nederland zijn ook schandalig. Maar dat is dus allemaal in nederland he, niet het buitenland. Daar blijft het vooralsnog hetzelfde.
Kan je niet vertellen hoe dat precies zit. Ik weet wel, en dat schrijf ik hier ook boven, dat de ene vergunninghouder met fulltime proffesionele krachten wertk. En de andere met alleen vrijwilligers. Dat verschil betaal je ook. Maar ook dat zijn onkosten in nederland. Je betaalt het gebouw waar ze in zitten. Hun salaris. Bij de vrijwilligers heb je geen salaris en geen gebouw want ze werken van huis uit. Vind wat de VIA nu kost gewoon belachelijk hoog!! Dan weet je nog niet eens of je wel doorgaat...en je moet ook nog je eigen koffie betalen!!!!
En overigens, kwetst die opmerking mij wel ' zo koop je bijna een kind '..nee ik betaal voor de procedure! Enne, mijn rietjes voor de jongste, heb ik wel moeten kopen
Ja weet je, ik snap die weerzin niet op het moment dat je het over kopen hebt niet. Natuurlijk koop je geen kind, maar met dit soort bedragen voelt het wel degelijk zo. Je betaalt voor de procedure, maar ook voor vage, niet transparante processen in het buitenland. Want waarom moet je 4500 betalen in het land dan? Je hoopt dan maar dat dat bij de kinderen terecht komt. Als de zendende landen dit duidelijk afhandelen als een zakelijke transactie, waarom mag ik dat niet? 100 in diep Afrika is een enorme bak geld, en het is algemeen bekend dat veel tehuizen vol zitten met kinderen die daar onder valse voorwendselen zitten. Waarom?? Omdat wij dat zo graag betalen. IK voel dat zo. En wat mij nog veel meer tegenstaat is dat je dat gevoel bijna niet mag hebben. Want 'ik mocht het niet zo zien'. Nee, 25000 op tafel gooien doe ik ff... Vooral niet kritisch zijn op de mainstream gedachtengang. 6 bijeenkomsten zijn bij mij standaard in tranen geëindigd omdat het zo vreselijk verkeerd voelde. Waarom weet stichting adoptie voorzieningen niet wat er met al dat geld gebeurd dat? Waarom vragen VH belachelijk veel geld. Als zij met professionals werken die ik moet betalen, dan ga ik het dus ook professioneel aanpakken. Er wordt onterecht op je emotie gespeeld en dat staat mij tegen. En spijt me oprecht dat ik je daarmee kwets, maar her hele proces is gewoon enorm corruptie gevoelig.
Klopt, het geld, die 4500 euro die we moesten betalen zou zijn voor de salarissen van de nannys, voor de voeding van de kinderen, voor de luiers en kleding en voor de medische zorgen. En voor de bouw van een nieuw tehuis met nieuwe bedjes. Plus aanpassingen voor de oudere kinderen die meervoudig beperkt zijn en vaak jaren daar wonen. Of dat daadwerkelijk daarvoor gebruikt is dat kan idd niemand ons garanderen. Je krijgt daar geen bonnetjes van. En dat is ook heel erg. Ik vind het belachelijk dus dat we van de 19000 euro die we betaald hebben, alleen 4500 in china hebben moeten betalen. Derest is hier in ned opgegaan. Daarvan krijg je ook geen specificaties. Dat staat mij meer tegen dan dat geld in China. Waarom moet de VIA nu bijna 1600 euro kosten? Waarom moet je meteen 3800 betalen en dat ze dan pas je rapport van de raad gaan inlezen (vergunninghouder)? Dan krijg je nog bureau kosten. Dan betaal je alle documten en legalisaties die je zelf moet doen. Alle buitenlandse vluchten, binnenlandse vluchten en hotels en je verblijf kwa eten en drinken daar. En dan in china die verplichtige vrijwillige bijdrage! Dat staat me ook tegen. Ik hoop niet dat mijn zoontje ooit tegen mij zal zeggen dat ik hem gekocht heb.......
@two boys Ontzettend bedankt voor jouw openhartigheid! Ik snap het gevoel van 'een kind kopen' wel. Maar ik lees ook in jouw berichten wat een enorm geluk het jullie gegeven heeft. En jullie kindje was in China zeker niet gelukkig geworden. Het is en blijft een moeilijk verhaal. En iedereen moet daarin zijn eigen keuzes maken. Het belangrijkste vind ik dat als de kinderen dan naar Nederland komen, ze dan ook een gelukkig leven krijgen. En of wij daarvoor kiezen? Ook bij ons speelt het kostenplaatje een belangrijke rol. Niet zozeer de kosten op zich, maar wel wat ermee gedaan wordt. En dat zal wel nooit duidelijk worden. Onze keuze is nog niet gemaakt.
Ook wij waren gestart met de adoptieprocedure helemaal tot en met de goedkeuring van de Raad van de Kinderbescherming. Toen zij wij afgehaakt, omdat het niet goed voelde. Wij waren bij een gezin thuisgeweest die kinderen geadopteerd hadden uit een land waaruit wij ook wilden adopteren. Hier bleek dus weer (had op internet al vaak hierover gelezen) dat er niets klopt van de rapporten over de kinderen. Bij alle kinderen stond precies hetzelfde (dezelfde ontwikkeling hadden ze doorgemaakt, dezelfde interesses). En er bleken belangrijke omstandigheden niet vermeld te zijn. Het oudste kind wist situaties te vertellen (ze hadden op straat geleefd en gebedeld en afschuwelijke traumatiserende situaties meegemaakt) die nergens stonden. Twee van de drie waren in therapie in Nederland, één was zo ondervoed geweest dat zij nog steeds eetproblemen had in Nederland. Mede hierdoor hebben wij definitief besloten te stoppen met adoptie. Het kost belachelijk veel geld, de diverse landen stellen de meest belachelijke eisen aan adoptieouders (BMI!!!, opleiding, geld (wat je op de bank hebt staan, wat je huis kost enz., leeftijd, geloofsovertuiging, hoelang je getrouwd bent minimaal enz.), onvolledige rapporten, vaak niet-kloppende gegevens van de kinderen (blijken wel ouder(s) te hebben, blijken gehandicapt of ziek te zijn zonder dat dit aan de adoptieouders is verteld enz.) Daarom hebben wij toentertijd besloten om voor pleegzorg te gaan. In Nederland zijn er veel kinderen die een gezin nodig hebben om in op te groeien. De training van pleegzorg was gratis (met koekjes en drinken gratis), daar waar de VIA 900 euro kostte exclusief drinken!! Heel andere sfeer bij pleegzorg. Alles wat wij wilden was voor een kind zorgen dat om wat voor reden dan ook niet (meer) bij zijn/haar biologische ouders kan wonen.
Dank je wel Wilma! Het is onze zoon in hart en nieren... Hij heeft veel special needs waarvan we op de hoogte waren. Alleen was het niet up to date. We kregen een rapport van hem met 2,5 jaar wat gemaakt was toen hij 9 maanden was. En ja hij heeft ms nog een aantal dingen waarvan wij hopen dat hij ze echt niet heeft maar daar wordt nog onderzoek naar gedaan. (stofwisselingsziekte of een syndroom). We hebben nu weer een operatie achter de rug en de volgende is in oktober. China stelt idd eisen aan je BMI, maar je BMI mag 40 zijn hoor, dus genoeg ruimte denk ik? Ze denken aan de amerikanen met morbide obesitas .. Dat je een opleiding moet hebben gevolgd is de gedachte dat je zelf in staat bent om je kind te begeleiden ook onderwijs te volgen. Die stomme eis van 80.000 dollar eigen bezit snap ik ook niet, maar de gedachte is dat je genoeg geld heb om dus je kind op elk vlak te kunnen helpen. Medisch, onderwijs, sport enz. De ernstige special need kindjes zijn vondelingen. Je kan je kind niet in een tehuis brengen in China als je het niet kan houden ondanks alles wat je probeert, dat is namelijk een misdaad en kan je voor in de gevangenis komen. Stel je vraag eens op het adoptieprikbord.nl of een adoptieforum. Dan krijg je echt veel meer informatie en hoor je ook de andere kant van het verhaal.
Na al deze kosten uit te hebben gezocht (voor zover mogelijk) hebben we toch maar besloten om niet voor adoptie te gaan; we kunnen het ons gewoon niet veroorloven. Ik vind echt dat mensen heel makkelijk denken over adoptie. Hoe vaak we de opmerking niet krijgen "waarom adopteren jullie niet gewoon een kindje" of mensen die met volle overtuiging zeggen dat ze wel even adopteren later. Het is geen huisdier wat je even ophaalt uit het asiel. Volgens mij wordt er oprecht gedacht dat je naar zo'n land vliegt, een kind "uitkiest" en meteen mee terugneemt. Oh ja, en helemaal probleemvrij ook natuurlijk. Nu dacht ik er zelf niet zó makkelijk over, maar tot ik op dit forum kwam vorig jaar en de verhalen van twoboys las, had ik er nog wel een enigszins geromantiseerd beeld van. Blijf het hoe dan ook ongelofelijk vinden hoe streng de eisen zijn voor adoptie en iedereen die vruchtbaar is gewoon kinderen krijgen (maar misschien helemaal geen geschikte ouders zijn)
De kosten hebben ons altijd tegengehouden, dat kunnen we gewoon niet opbrengen. Inmiddels zijn we gezegend met 3 eigen kinderen, maar toch zijn we aan het kijken voor een adoptiekindje. Hier in de UK zijn heel veel kinderen die geadopteerd kunnen worden, en de kosten liggen vele malen lager. Het onderzoek is gratis, en je hoeft alleen de kosten voor de rechtbank (op het moment 170£) te betalen. Sterker nog, ook daar kunnen ze je in tegemoetkomen. Volgend jaar, als we een voor ons "blijvend" huis gevonden hebben willen we er voor gaan. De gehele procedure duurt ongeveer 8 maanden, dus dat is behoorlijk snel.