Razend omdat een kleine groep zeikerds iets probeert te verpesten. Het feest is voor de kinderen helemaal niet meer zo leuk als de spanning wegvalt, als zwart piet gewoon te herkennen is bv. ik maak nog even tegen jou de vergelijking omdat je na andere reacties van mij hopelijk weet dat ik dit niet discriminerend bedoel. wat doe jij als er een dierenactivist werkelijk voor elkaar probeert te krijgen dat er met het offerfeest geen dieren meer geslacht mogen worden...zou jij dan bereid zijn het te vieren zonder dier?? Degene die nu wil gaan lopen zeuren dat het er niet bijgehaald mag worden moet maar even stil zijn...dit is om te laten merken hoe het voelt als je iets belangrijk vindt
Ik heb niet alles gelezen,maar wil er toch wat over zeggen. Ik heb een prachtig donker zusje, met het mooiste kroeshaar wat je maar kunt vinden... Vorig jaar, wilde ze als zwarte piet verkleed, zegt ze tegen mijn moeder: Mama, ik moet ook wel zwart geschminkt worden hoor, anders ziet iedereen dat ik *naam* ben... Dat ze zelf donker is,maakt dus niet uit, het gaat om het hele gebeuren er om heen... Kinderen zien echt wel dat het niet echt negroïde mensen zijn,maar 'gewoon zwarte pieten'! De problemen en discussies die nu bestaan worden niet gemaakt door de kinderen,maar door de volwassenen...
Nou ja mijn laatste post over dit onderwerp: Ik ben niet persé pro of anti zwarte piet. Ik ben redelijk neutraal in die zin; ik heb me ingelezen en begrijp dat een deel van de NL-se samenleving dit onderdeel van onze traditie niet meer van deze tijd en niet meer in dit huidige Nederland vindt passen. Op basis daarvan zeg ik: joh, aangezien het MIJ niet uitmaakt uit of hij helemaal zwart is of half zwart of groen of rood, de kinderen maakt het al helemaal niet uit...we wonen hier allemaal, we leven hier allemaal, laten we dat dan doen dan is iedereen happy. Ik voel me niet gediscrimineerd als hij minder zwart is. Dus ik persoonlijk heb daar geen problemen mee. En nogmaals, tuurlijk leven we in een democratie. En dat gaat ook op als we het hebben over een datum, over een kleur of over whatever. Maar over zoiets basaals als onze grondbeginselen als mensen in een multicultiland -rascisme en discriminatie- vind ik niet dat er democratie moet zijn. Niet de meerderheid moet beslissen over wat discriminerend. Degenen die gediscrimineerd worden (of zich zo voelen) moeten gehoord worden. Ook als ze in de minderheid zijn! Hier laat ik het graag bij.
Ik kan begrijpen dat de buitenlandse toerist of alle inwoners uit andere landen die de traditie niet kennen dit op zijn minst een heel vreemde traditie vinden. Wat ik moeilijker te begrijpen vind is dat nederlanders die hier al jaren wonen, waarvan de kinderen mee doen aan het sinterklaasfeest deze traditie (ineens) bezwaarlijk vinden. Zij kennen toch de achterliggende gedachte hiervan? Maar goed, voor alles is een reden en wellicht is het goed dat er een keer naar gekeken wordt. Maar laat dat dan ajb doen door een onderzoekscommissie die de traditie begrijpt en niet een of andere mevrouw die zich an passant meteen even afvraagt wat wij met sinterklaas moeten, want we hebben toch de kerstman?!? Voor wat betreft mijn persoonlijke mening vind ik dat je de traditie gewoon in stand kan en moet houden. Voor zover je aan een kind vraagt waarom zwarte piet zwart is, is het meest gehoorde antwoord 'omdat ie door de schoorsteen komt'. Ik denk dat dat het belangrijkste is, want het is namelijk een kinderfeest. En ja, als die piet blauw, groen of paars had geweest, dan hadden we deze discussie helemaal niet gehad, maar dan had het wel over wat anders gegaan. Want Nederland is het land van vrijheid van meningsuiting, voorlopen, vrijheid en bijzondere gebruiken, maar ook het land van klagen, klagen, bezwaarmaken, petities houden, klagen en nog eens klagen. Overigens kan ik me als kind helemaal geen negers, chinezen, arabieren etc. herinneren. Dat waren gewoon kinderen voor mij en ik denk dat dat voor alle kinderen geldt.
Hier ben ik het helemaal mee eens!! Sorry hoor, het moet echt niet gekker worden!! Gelukkig heb ik er zoveel schijt aan dat ik stront tekort kom, anders zou je toch knettergek worden van dit gezeur!!
Om je ff uit je droom te halen, heeel veel mensen vieren dit feest zonder dier. Ik heb dit jaar voor het eerst in beetje vlees gehad in 8 jaar tijd want die dieren worden heel veel geslacht voor arme mensen in het buitenland. Verder irriteer me ik me wat betreft zwarte piet meer aan mensen die (sorry) zoals jij zeggen dat het zeikerds zijn.. terwijl je dat absoluut niet kan beslissen. Dat leer ik mn kinderen nu ook al.
Ja, weetje ik weet dat een grote groep van de Nederlandse samenleving vóór zwarte piet is. Maar dan denk ik en de minderheid dan? Moeten ze het maar accepteren, terwijl ze het van binnen echt heel erg vinden? Ik heb geen moeite met het feit dat zwarte piet bestaat, vind het zelfs leuk ik weet niet beter dan dat zwarte piet bij Sinterklaas hoort. Maar toch voor de de donkere medemens vind ik het zielig, die zich zo gekwetst voelen.. Ach hier kunnen we uren over praten maar zonder resultaat denk ik.
Hihi dat valt echt mee hoor wat betreft andere Europese landen die echt voor hun rechten opkomen..bijv.. hier in België, in Frankrijk en zelfs in Engeland. In Nederland is het meer klagen maar meer dan dat niet, in de landen die ik net genoemd heb komen ze echt tot in actie, met grote groepen demonstreren.
Je begrijpt de vergelijking die ik wil maken best wel..je kunt geen eeuwenoud feest niet veranderen voor 20 mensen
Aan de ene kant snap ik wel dat mensen zich gekwetst voelen, aan de andere kant: er is nu al heel vaak uitgelegd dat zwarte piet géén surinamer of antiliaan of wat voor buitenlands figuur dan ook is. Hij is een mythisch wezen, eigenlijk. Net zo goed als elfjes, kabouters, gnomen enz. Lange mensen moeten dan ook maar eisen dat alle sprookjes en volksverhalen waar kinderetende reuzen in voorkomen worden afgeschaft? En kleine mensen moeten eisen dat kabouters uit de sprookjesboeken worden geschrapt? En what about stiefmoeders? Vrouwen met een wrat op hun kin en een haakneus?? Al zo vaak is uitgelegd dat zwarte piet geen karikatuur is van 'negers', maar toch blijven een aantal mensen eraan vasthouden dat het wél zo zou zijn. Of het in de oorsprong zo was, dat weet ik niet, maar NU is het in elk geval niet meer zo; het verhaal is nu dat hij zwart is van het roet.... Hoe dat vroeger was, dat kunnen we dus niet met 100% zekerheid zeggen, dus waarom moeten we er zo'n big deal van maken? Waarom kunnen die mensen niet gewoon zeggen: ok, dit heeft niks met ons te maken, dit is een mythologisch wezen ?? Waarom zien ze dat niet in (of willen ze het niet begrijpen?)
Kom zeg, waar hebben we het over? Het is potverdrie een kinderfeest! Stom gedoe allemaal. Het is een prachtfeest en daarmee basta!
Nogal denigrerend, 20 mensen. Het zijn geen 20 mensen die het moeilijk vinden. Er zijn er veel meer, die zich er niet prettig bij voelen. Ook kinderen. En jaaa iedereen heeft wel een buurvrouw uit Suriname die het geen probleem vind, maar dat zegt natuurlijk helemaal niks.
Mjah, ja dat is een lastige discussie omdat het een beetje appels met peren vergelijken is. Maar als de geiten zich gediscimineerd voelen omdat we alleen schapen slachten, moeten we daar even serieus naar kijken . Nee gekkigheid natuurlijk, maar blijft wel dat er daarbij (offerfeest) niemand gediscrimineerd wordt. Een mening ergens over is wel wat anders. Als een gedeelte van NL zou zeggen: 'he we willen zwarte piet niet meer want we vinden zijn kleren stom', dan ben ik de eerste om te zeggen: 'jammer dan voor je. Dit draagt hij nou eenmaal, suck it up'. Het grote verschil zit hem voor mij in dat deze groep zich echt gekwetst voelt op grond van discriminatie/rascisme. En dat het mij niet uitmaakt of hij pikzwart is ofhalf zwart. Dus daarom, hoewel zwarte piet voor MIJ geen aanpassing behoeft, ben ik niet tegen de aanpassing. Even voor de duidelijkheid; ik ben gewoon een blanke Nederlander, blond met blauwe ogen
Bolkje, maar dat kun je net zo goed omdraaien. Waarom wil men zo graag geloven dat het een mythologisch wezen is.
Ik denk vooral dat mensen die zich wél gediscrimineerd voelen een probleem met zichzelf hebben... Niet goed in hun vel oid... Ik kan me anders echt niet voorstellen hoe in hemelsnaam zwarte piet discriminerend is... En dit is niet lullig bedoeld, maar serieus, een kinderfeest discriminerend vinden, kom op zeg...
Ik ben opgegroeid met het sinterklaasfeest en wil dit dan ook met mijn dochter kunnen doen. Maar mijn vriend is donker en die vind het dan weer niet leuk dat als een klein kind hem zwarte piet noemt (zwarte piet is zwart van roet is mij altijd geleerd) en die ouders moedigen die kinderen gewoon aan. Niet elke ouder maar vind wel dat die ouders hun kind erin moeten corrigeren want je moet maar net de verkeerde voor je hebben die er goed boos om wordt.
Omdat er zo'n 5 verklaringen zijn waarom het een mythologisch wezen is en slechts 1 dat het om een overblijfsel uit de slavernij gaat... Net zo goed als dat er over de hele wereld 'kerstverhalen' te vinden zijn, die heel erg op elkaar lijken, zijn er ook over de hele wereld 'sinterklaasverhalen' te vinden. In al deze sinterklaasachtige verhalen spelen mytische wezens (elfjes, demonen enz) de rol van helper. Dus waarom zou het in nederland dan opeens om een verwijzing naar de slavernij gaan??
Accepteren zullen ze wel moeten, het is niet anders, je kan niet een zwarte piet gaan veranderen als er zoveel mensen zijn die dat juist heel erg gaan vinden We wonen in een land met ontzettend veel mensen, ik denk dat je op een gegeven moment wel keuzes moet maken die een aantal mensen minder leuk zullen vinden, je kan niet met iedereen rekening houden, hoe jammer en sneu het ook voor die mensen is!! Ik zou ook liever zien zien dat iedereen blij en tevreden is (ik denk de meeste mensen wel, tenminste dat hoop ik), maar helaas gaat dat gewoon niet altijd en zeker niet als het om zoveel mensen met verschillende meningen gaat. Ik vind het ook zielig voor de mensen die zich gediscrimineerd voelen. Ik zou het heel erg vinden als er iemand met een donkere huidskleur, op een negatieve manier uitgemaakt zou worden voor zwarte piet, ik zou bij wijze van spreken de eerste zijn die daar iets van zegt en het voor diegene opneemt!! Maar dat is dus niet waar zwarte piet en het sinterklaasfeest voor staan.