Dit is niet mijn mening, maar wel iets wat ik dus veel terughoor van andere mensen: In Nederland geldt gewoon in veel gevallen leven en laten leven.... Nederlanders hebben hierdoor vaak het gevoel dat ze veel moeten 'slikken' van andere culturen, wat ze niet altijd willen, maar toch maar moeten doen omdat er niks tegen gedaan wordt. Voorbeelden: Naar de bios gaan met suikerfeest? Vergeet het maar, je wordt de zaal vaak uitgekeken door jongeren die vinden dat de bioscoop op die dag van hen is, want zij vieren suikerfeest.... En hier wordt al jaren niks aan gedaan door de politiek, ondanks meerdere keren dat hier klachten over ingediend worden. Ook zijn heel veel mensen die in grote steden wonen niet blij met de moskeeën die helemaal in fata-morgana style de grond uit worden gestampt... Maar ondanks protesten bepaalt de overheid dan dat het tóch gewoon moet kunnen. En nu gaat het om sinterklaas, een cultureel gebruik uit onze eigen cultuur, en opeens moet daar dan wél moeilijk over worden gedaan. Als het om gebruiken van buitenlandse culturen gaat moeten we het allemaal maar accepteren en het goed vinden, maar als het gaat om een eigen gebruik, dan moeten we óók maar weer meebuigen met de mening van een minderheid.... En de overheid doet er niks tegen, die stellen zelfs een onderzoek in.... Waarom nu opeens wel, terwijl in het geval van gebruiken uit andere culturen waar Nederlanders ook last van hebben er niks wordt gedaan?! Het houdt een keer op voor veel mensen. Men is klaar met het aanpassen... We geven andere heel veel ruimte, maar willen nu zelf ook die ruimte krijgen om onze feesten te vieren. Helaas wordt de frustratie nu inderdaad wel afgereageerd op een groep mensen die er helemaal niks mee te maken heeft.
Ik vind het persoonlijk heel vervelend dat de Islam automatisch gekoppeld word aan een cultuur, want anno 2013 is dat absoluut niet meer standaard. Ik vind zelf ook helemaal niet dat de Islam een enorme plaats heeft ingenomen in onze cultuur, ik denk dat de gemiddelde Nederlander weinig meekrijgt van de Islam.
Ik denk dat het er mee te maken heeft met wat ik eerder ook al zei. Door deze actie van die "21" man word er alleen maar meer racisme gecreëerd. En omdat de islam altijd al de pispaal was ( want heel eerlijk dit is gewoon zo de afgelopen jaren ) word dat nu nog erger. De meeste weten niet eens dat deze hele heibel zelfs door BLANKE Nederlanders is veroorzaakt. De hele islam heeft er geen bal mee te maken maar het is toch makkelijk om een zondebok te zoeken waar je eindelijk al je frustraties kan uiten. Gewoon bekrompen dus!
Dit heb ik al aangekaart in een ander topic, dit is puur een probleem wat los staat van een viering van dit feest maar een probleem van die jongeren. Een moslim heeft eigenlijk niet eens wat te zoeken in een bioscoop. Net als een probleem van al die mensen met een slok op achter het stuur na het kerstdiner, wat weinig te maken heeft met het kerstfeest an sich.
Nou dat is ook niet helemaal waar. Juist met de Islam heb ik als een bewoner van een grote stad redelijk wat te maken. Moskeeën, bioscoopbezoekjes tijdens het Suikerfeest. Maar last heb ik er niet van hoor! Begrijp mij niet verkeerd. En wat dacht je van de hoofddoekdragende dames in de Primark. Even goed aardige dames, maar je wordt wel geconfronteerd met een bepaald geloof. Maar ik vraag mij onderhand wel af tot hoeverre elk ander land zichzelf dusdanig zou aanpassen een mee laat bewegen zoals Nederland dat doet.
Behalve op elke hoek een moskee, en die stonden er 30 jaar geleden nog niet hoor! En ik heb daar geen probleem mee! maar je kunt er niet omheen dat ons straatbeeld enorm is veranderd onder invloed van de islam. En dan heb ik het over moskee, s , hoofddoeken.. De nederlandse identiteit is enorm veranderd. En de islam heeft daar een steeds grotere plaats ingenomen. En dat was ons vreemd. En door die snelle groei van de islam in onze samenleving, gaat daar inderdaad de meeste weerstand naartoe.
Ik zou eigenlijk willen dat de onderliggende discussie rondom de zwarte pieten rel eens gevoerd ging worden. Want aan de ene kant roepen mensen dat het een cultureel verschijnsel is en dat je daar niet aan moet tornen en niets achter moet zoeken. Maar aan de andere kant is er een groep mensen die zich schijnbaar zo geschoffeerd en gediscriminerd voelt dat ze dit een issue maken. Maar volgens mij is het issue niet zozeer zwarte piet, maar dat een groep mensen zich hierdoor nog sterker gediscrimineerd voelt. Dus daar zou je het over moeten hebben, wat die gedacht daarachter is. Want eerlijk, ik ben voor het behoud van zwarte piet vanuit een cultureel oogpunt. Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik als blozende hollandse geen idee heb over hoe kwetsend het kan zijn om een grollende en grappende karikatuur van jezelf te zien, terwijl je waarschijnlijk in het dagelijkse leven ook al tegen van alles aanloopt vanwege je huidskleur. En ik wou dat we het daar eens over hadden met zijn allen. Want een grote groep mensen is gegriefd en dat kun je niet zo maar wegwuiven, m.i.
Ja maar wat is het nou dan, ik heb de laatste tijd haast het idee dat ik maar blij moet zijn dat ik mijn hoofddoekje mag dragen? Dat is echt iets absurds om zo te moeten denken. Waar ik wel niet allemaal mee geconfronteerd moet worden wanneer ik buiten loop qua kleding, geen idee of ze een geloof aanhangen want dat is helemaal niet belangrijk. Omdat iemand een hoofddoek draagt is het opeens iets anders want je wordt geconfronteerd met een bepaald geloof? Nee je wordt geconfronteerd met iemand met een hoofddoek die aan het winkelen is in de Primark, niet met een geloof. Denk je ook zo bij vrouwen van de gereformeerde gemeente?
En nu wordt er hier van alles opgenoemd dat alles maar geaccepteerd word bladiebla.. maar mensen, serieus. Mensen voelen echt wel dondersgoed aan hoe het gros van de mensen daadwerkelijk over je denkt hoor.. en weet niet wat nou fijner is? Geen acceptatie of de zogenaamde acceptatie?
De Islam is gewoon het grootste voorbeeld van "aanpassen aan andere gewoontes", in deze discussie. Vandaar dat het door andere mensen steeds aangehaald wordt, maar het heeft inderdaad helemaal NIKS met zwarte piet te maken.
Ja, als ik een vrouw met een lange rok zie lopen en zwarte kousen dan denk ik wel; "Die vrouw is zwaar christelijk." of zoiets dergelijks. Net zoals ik bij een vrouw met een hoofddoek denk dat het een moslima is. Dat wil niet zeggen dat het erg is, of dat het niet geaccepteerd wordt, maar je ziet het wel. Dus dat Nederlanders niks merken van de Islam is wat dat betreft dan weer niet waar.
En dat is andersom net zo dat er respectloze mensen tussen zitten betekend niet dat heel NL gelijk zo is.
Ja je ziet haar met die hoofddoek, maar wat merk je van de Islam dan wanneer je die vrouw ziet? haha.
Dat kan wel kloppen, maar feit blijft dat er dus heel veel overlast is van een kleine groep jongeren uit een bepaalde cultuur, waar de landelijke en lokale overheid al een paar jaar van op de hoogte is, maar waar niets aan wordt gedaan in het kader van 'moet kunnen, want dat is nou eenmaal hun cultuur'.... Nog zo'n voorbeeld: hier in Rotterdam hadden wij echt een geweldig zwembad: Tropicana. Is uiteindelijk gesloten. Waarom? O.a omdat jongeren van een bepaalde groepering Nederlandse meisjes ging lastigvallen, omdat zij vonden dat die meisjes te bloot gekleed waren in het zwembad. Dus vonden ze het ok om die meisjes aan te randen. Uiteindelijk kwam er natuurlijk geen mens meer naar dat zwembad toe. Nu is het een paddestoelenkwekerij geworden. Dat vind ik erg. Misschien leeft dit allemaal niet zo buiten de grote steden, maar in de grote steden hebben we zoveel dingen die niet meer kunnen of die verziekt zijn door kleine groepen van bepaalde culturen, dat het gewoon klaar is... Ik ben geen racist, ik ben niet tegen andere geloven of andere rassen... ik vind het zelfs een verrijking dat we hier in Nederland zoveel verschillende soorten mensen hebben en dat we (meestal) vreedzaam naast elkaar kunnen leven... Maar tegelijkertijd zie ik ook al die dingen die wij de afgelopen jaren hebben moeten slikken, waar niks aan gebeurt en dan nu zwarte piet afpakken?! Ik snap echt wel dat veel mensen hier boos om zijn en zich afvragen waarom ze zelf altijd tolerant zijn geweest
natuurlijk! En daar irriteer ik me ook weer aan vanaf de andere kant. Ik ben zelf Nederlands en vind het ook zwaar irritant om mensen dan te horen klagen over Nederlanders, heel dom ook.
Deze loopt voor mijn neus. . Ik bedoel ermee te zeggen dat het wel een geloof is wat 'gezien' mag worden. Een geloof wat een bepaalde klederdracht in stand houdt. Net zoals inderdaad 'zwarte kousen' bij de zwarte kousenkerk. Dus, ik merk wat van de klederdracht van de Islam. Maar zoals ik al zei. Het zal mij verder mijn reet roesten. Ik vind het alleen maar mooi dat mensen zo vrij durven te zijn in Nederland. Vrij om zichzelf te zijn. Ik gaf alleen een voorbeeld waarom sommige mensen de Islam erbij halen terwijl deze er niks mee te maken hebben, wat ook zo is. Het is mijn standpunt verder niet.
Zulke dingen zijn ook verschrikkelijk Bolkje, ik zou ook niet weten hoe je zulke dingen op zou moeten lossen. Ik denk dat je ze toch ergens moet raken, of desnoods ook de ouders. Het is ook helemaal geen cultuur ofzo, die jongens zijn gewoon zwaar seksueel gefrustreerd oid. Maar het is ook gewoon heel moeilijk om bijv een hele bevolkingsgroep of vaak dus zelfs een heel geloof hierop aan te spreken.
Dat is geen indianenverhaal! Dat is echt zo. Zelfs meiden die met hun vriend een dagje gingen zwemmen werden gewoon aangerand waar hun vent bij zat. Leuk als je met zijn tweetjes bent ten opzichte van een groepje van 10. Maar goed, dat heeft natuurlijk verder niks met het geloof op zich te maken, maar met de achterlijke denkwijze van die jongens. Die doen alsof ze handelen vanuit dat geloof. Maar zo krijgen de 'goede' moslims. De echte moslims. Wel een slechte naam. Juist omdat die etterbakjes zo lekker aanwezig zijn.
Het erge vind ik dat die jongeren dat dus wel deden uit naam van hun geloof.... Dat die meisjes zich niet zo kleedden zoals Allah dat zou willen, dus dat zij dan het recht hadden om hen aan te randen.... Hele scheve redenering, die natuurlijk helemaal niet klopt, maar het zet helaas wel een beeld neer