Sorry hoor tuc maar dan moet ik ook melding maken ik voel me als niet vaccinerende moeder ook bang gemaakt... er wordt in dit topic geroepen dat onze kindjes daaraan kunnen overlijden of dat we een risico voor de samenleving zijn.... tot nu toe vond ik het inhoudelijk intressante posts die wat te melden hadden zowel Patje als Dirksmamma, soms wat fel maar met wederzijds respect en zoekend naar een juiste manier van communiceren. Zonder elkaar gek te noemen.
Ja jouw post zat ook vol feiten toen je noemde dat er dode babytjes in de vaccinaties zitten wat mij betreft mag er ook een verbod op dit soort topics. Dus meld het vooral..dan is het zo klaar.
Ik denk dat de meeste mensen graag voor zichzelf denken en dat we in een vrij land geen censuur opgelegd willen hebben door wie dan ook. Als je het niet wilt lezen, moet je dat ook gewoon niet doen en dit onderwerp lekker links laten liggen. Ik vind de toon nogal meevallen en inhoudelijk is het aan een ieder om zelf te beslissen wat ie wil geloven. Volgens mij is er voldoende tegenhang vanuit pro om de contra in evenwicht te brengen...
Een heel goed topic en goede discussie, vind ik. Ik volg dit elke dag:we staan nu op het punt om de beslissing te nemen (tot nu toe allebei de kinderen niet ingeent). Ik begrijp niet, waarom iemand opeens griezelig is als hij/zij standpunt verdedigd. Ik lees heel graag mee.
Klopt, 32 vaccins. Lijkt veel, maar de belasting voor het gestel van een kleine om zulke ziektes door te maken is veel hoger. Prematuren krijgen (gelukkig) vaak ook nog heel dure RSV-vaccins, die moeten regelmatig geprikt worden. Maar het krijgen van RSV, er zijn helaas heel veel ouders die weten hoe vervelend dat voor een kind is.
Ik lees hier ook regelmatig dat mensen de vaccins uitstellen zodat het immuunsysteem van de baby zich eerst kan ontwikkelen. Het is echter zo (zoals ook te lezen op dit forum) dat vlak na de geboorte het immuunsysteem van de baby vrij goed is, omdat er allerlei stoffen van de moeder mee zijn gekomen. Dit bouwt eerst langzaam af voordat de baby zelf zijn immuunsysteem weer op gaat bouwen. Als je gaat vaccineren, is het dus juist logisch al vroeg te beginnen. Dan is het immuunsysteem van de baby immers nog sterker door de afweerstoffen van de moeder ....
Helaas weten veel ouders ook niet hoe het onderzoek naar de werking van een vaccin tot stand komt. Voor het onderzoek naar de werking van het RS vaccin heeft men bijvoorbeeld 1502 premature kinderen genomen als proefpersonen en deze kinderen in twee groepen verdeelt. De ene groep kreeg het 5X RS vaccin en de andere groep kreeg 5X een (placebo) vaccin, waarvan ik niet heb kunnen achterhalen wat er in het placebo vaccin heeft gezeten. Het lijkt mij totaal onlogisch om de controle groep ook een vaccin te geven want wat doet dat placebovaccin met onbekende ingrediënten in het lijfje van een pasgeboren premature baby?? Waarom niet een groep pasgeboren ongevaccineerde baby's vergelijken met baby's die 5X het RS vaccin hebben gekregen? bronnen: Onderzoek naar RS vaccin Palivizumab, a humanized respiratory syncytial vi... [Pediatrics. 1998] - PubMed - NCBI bijsluiter RS Vaccin http://www.ema.europa.eu/docs/nl_NL/document_library/EPAR_-_Product_Information/human/000257/WC500056908.pdf Artsennet: Ingrediënten placebo zelden bekend Ingrediënten placebo zelden bekend
Ik heb je links niet gelzen patje, maar ik geloof niet dat er zo'n test is geweest. Testen op babies/ kinderen is niet etisch.
Helaas ben je niet de enige die het niet zal geloven. Het is helaas wel de waarheid. Een van de linken van hiervoor was o.a. naar de engelstalige site PubMed. Voor diegene die wat moeite hebben met Engelstalige onderzoeken lezen heb ik ook een zelfde soort Nederlands onderzoek gevonden. Ook bij het Nederlandse onderzoek heeft men de ene groep een placebo vaccin gegeven en de andere groep het RS vaccin. "Tijdens het onderzoek kregen 429 te vroeg geboren, maar verder gezonde, babys een injectie met het medicijn palivizumzab tegen het RS-virus of een placebo. Ouders van de gevaccineerde kinderen rapporteerden in het daarop volgende jaar minder ademhalingsproblemen bij hun kind dan ouders van kinderen die een placebo hadden gehad. Van de babys die een injectie kregen werd 0,9 procent daadwerkelijk in het ziekenhuis opgenomen met een RS-infectie, in tegenstelling tot 5,1 procent van de zuigelingen in de controlegroep. 

Palivizumzab is in Nederland verkrijgbaar, maar wordt niet vergoed door zorgverzekeraars. In Nederland is het RS-virus de belangrijkste oorzaak van ziekenhuisopnames bij jonge kinderen". "Ouders rapporteren klachten Om deze puzzel op te lossen voerden kinderarts dr. Louis Bont en collegas van het UMC Utrecht een groot onderzoek uit. Ze gebruikten hierbij een medicijn dat RS-virusinfecties bij kinderen voorkomt. In het onderzoek gaven kinderartsen in vijftien Nederlandse ziekenhuizen de helft van 429 vroeggeboren babys met een zwangerschapsduur van 33-35 weken vijf maanden lang het medicijn palivizumab tegen het RS-virus, de andere babys gaven ze een nepmiddel. Ze volgden de kinderen daarna een jaar lang. Ouders rapporteerden dagelijks welke luchtwegklachten hun kind had". Wat zat er in het placebo vaccin en wat zijn de stoffen die in het palivizumab rs vaccin zitten?
Alle baby's die gevaccineerd worden zijn in feite onderzoeksmateriaal. Nieuwe vaccins mogen niet op baby's worden getest. Die worden getest op volwassenen en dieren. De werking op baby's blijkt pas na invoering aan de hand van de gemelde bijwerkingen.
Ja, meende ik me al te herinneren, maar wist even niet zeker meer of DKTP wel eivrij was. Voor ons nu iig mede reden om de BMR (en de griepprik ook) niet te doen, maar ik bemerk totaal GEEN voorlichting hierover bij CB's of kinderartsen. Dus dat aangepast vaccineren is mooi, maar daarin zou nog wel een veel pro-actievere houding mogen komen vanuit artsen, om vooraf wel goed te kijken voor welke kinderen deze vaccins mogelijk risico zou geven. Dat gebeurt nu gewoon niet of nauwelijks.
Was toch een van de eerste vragen destijds bij ons CB: of er in de familie problemen waren met kippeneiwit!
Ervaringen van een moeder die holistisch en niet gevaccineerd opgegroeid is. http://www.voicesforvaccines.org/growing-up-unvaccinated/
Echt waar? Hier met huilbaby, man met hooikoorts en schoonvader met astma en vader en broer met bronchitis, (allemaal bekend bij CB!) en desondanks vonden ze dat onze huilbaby een pedagogisch probleem was. Heb zelf uit moeten dokteren dat het KMA was en alle vervolgstappen die daaruit kwamen ook. Rondom vaccinaties hebben ze totaal niets gedaan toen, was maar raar dat we na de DKTP ermee stopten.... Terwijl Thirza op het moment dat ze normaalgesproken dan BMR zou hebben gehad nog geen kippeneiwit verdroeg... En dat hoor ik dus constant Edit: nog even voor alle duidelijkheid: wij doen DKTP dus wel, BMR niet).
Pfff dan zit het jullie niet mee. Wij kregen meteen al te horen dat bij evt. problemen met kippeneiwit er alleen maar in ziekenhuis gevaccineerd werd!
En zo hoort het ook te gaan. Maar dat hoor ik dus zelden Veel artsen op CB hebben zelf die bijsluiters nooit gelezen, zijn hier op CB ook niet in te zien, allemaal zelf op moeten zoeken. Ik zou dan persoonlijk, als ik wel de BMR zou willen doen, die sowieso wel willen verlaten en niet met 14 maanden al doen. Wij denken er nu wel over om 'm met 9-10 jaar te doen evt, zodat de meiden tijdens puberteit wel beschermd zijn, (gezien het feit dat dan de kans op complicaties sterk toeneemt).
Je kan wel ongevaccineerde baby's vergelijken met gevaccineerde baby's, maar dan is het onderzoek minder goed. Het is namelijk bewezen dat mensen zich gedragen op basis van de kennis die se hebben. En dat placebo daarom soms net zo goed werkt als een echt medicijn. Nu denken beide groepen ouders en hun behandelaars dat de kinderen zijn gevaccineerd. De reacties en complicaties zullen zij dus allen wijten aan de vaccinatie. Als dan blijkt dat een van beide groepen significant minder problemen heeft dan de andere, dan ligt het aan de vaccinatie en niet aan her idee van de vaccinatie. Dat heet een dubbelblind onderzoek en is waardevoller dan een onderzoek waarbij bekend is welke groep wel of niet is gevaccineerd. Zeker wanneer iemand erg overtuigd van het wel of niet werken van een vaccinatie of medicijn is het erg onbetrouwbaar als deze personen weten of iemand wel of niet behandeld is. Je gaat dan alles uitleggen volgens jouw visie ipv volgens de werkelijkheid. Ik maak regelmatig misbruik van de werking van placebo's als mijn zoontje iets "mankeert". Dan geef ik hem een "verband" en de volgende dag is het genezen. We gebruiken ook regelmatig Mickey Muis wonderspray als een wondje of blauwe plek pijn doet. Beetje spray erover en morgen is het weg. Natuurlijk zou het ook over zijn zonder spray, maar hij denkt dat er iets ergs is en dat mama het opgelost heeft. Interessant genoeg werkt het bij veel volwassenen ook nog steeds. Allerlei middeltjes tegen verkoudheid werken alleen omdat mensen denken dat het werkt. Als uit een dubbelblind onderzoek blijkt dat iets werkt, dan mag je ervan uitgaan dat dat ook werkelijk zo is. In dit geval heb je dus duidelijk bewijs ten faveure van de rs-vaccinatie gegeven.
Een pasgeboren baby kun je niet voor de gek houden met placebo's. Een baby is ziek van het rs virus (of van het vaccin of van de placebo) of hij is niet ziek. Een placebovaccin kan ook bijwerkingen in hel lichaam van een pasgeboren baby hebben. Weet je wat er in het placebo vaccin heeft gezeten? Een placebopil vol met aardappelzetmeel aan een man van 80 kilo gegeven zal vermoedelijk veel minder kans hebben op ongewenste bijwerkingen van die placebo dan een premature pasgeboren baby die 5 X een placebo vaccin ingespoten krijgt. Op internet lees ik op diverse sites dat de controlegroep regelmatig een ander al bestaand vaccin krijgt ipv een placebo. Bronnen afkomstig van overheidsinstanties waarin dit bevestigd wordt heb ik niet kunnen vinden maar ik heb zoizo heel weinig gegevens kunnen vinden over de ingrediënten van placebo vaccins... Een ongevaccineerde controlegroep hoort, vind ik, het standaard uitgangspunt te zijn van wetenschappelijk onderzoek naar een nieuw vaccin. Of op zijn minst drie groepen waarbij een groep het rs vaccin krijgt, een groep de placebo (waarvan dan wel bekent is tijdens of na het onderzoek wat er in de placebo heeft gezeten) en een groep niet gevaccineerd wordt.