Poffertjes en Pannenkoeken-UNITED 2 (POF > Vervroegde overgang-Lage eicelreserve)

Discussie in 'MMM clubs' gestart door FSK, 18 mrt 2013.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. Switi

    Switi Fanatiek lid

    22 feb 2013
    1.234
    28
    48
    Hoi Mi,

    Lief dat je het vraagt! Hoe is met jou?

    Ik heb inmiddels meerdere FM's achter de rug en zoals het er nu naar uitziet komt er geen ICSI :( Ik begon goed met 8 follikels op CD 7, op CD 11 waren het er nog maar 4. Omdat het een andere arts was hoopte ik dat er gisteren bij de 4e fm een ander beeld zou zijn maar helaas zijn het er nu nog maar 3 waarbij de grootste misschien toch al gaat knappen en de andere 2 te klein zijn om nu iets mee te doen. Zijn voorstel was om de 2 van 13mm te laten doorgroeien en daarmee IUI te doen, hij verwacht dat de grote van nu 19 er na het weekend niet meer zal zitten maar je weet maar nooit en dan zou ik IUI met 3 follikels doen. Als het er 4 waren gebleven had ik misschien alsnog de punctie door laten gaan maar voor 3 of zelfs 2 vind ik het veel te duur en zonde! Dan is een escape IUI handiger. De arts is ervan overtuigd dat ik met IUI zwanger zou moeten kunnen worden aangezien het spontaan ook lukte en nu met het remmen van de cyclus zou de timing perfect kunnen zijn en hopelijk wat goede /rijpe eitjes door de menopur en Gonal.

    Uiteraard gevraagd of het door de Decapeptyl komt maar hij is ervan overtuigd dat het geen kwaad kon. Zijn alternatief is Lucrin. En als ik daar even snel op Google en de bijwerkingen lees word ik nu al erg naar ervan dus ik weet niet zo goed wat ik moet doen. Vertrouwen in zijn oordeel dat het nu een non responsieve maand was en volgende poging dosis verhogen (naar 2x 225) maar zelfde middelen gebruiken of toch maar ook de deca vervangen. Ik zie wel op hun site dat ze cetrotide en orgalutran gebruiken maar die werken weer anders en ik ben nog aan het proberen uit te zoeken wat de verschillen zijn en welke beter zou zijn voor mij..

    Iemand hier ervaring met lucrin? Of cetrotide en orgalutran?

    Ik zie vaak neussprays voorbij komen in DD topic maar mijn arts is niet zo van de neussprays omdat de dames niet altijd goed snuiven en het dus niet op de juiste plek terecht komt en met een spuitje heb je dat uitgesloten. Zij gebruiken het dus ook niet in de kliniek en dan kan ik er dus niet aan komen. :(
     
  2. Babsie34

    Babsie34 Bekend lid

    25 sep 2012
    762
    0
    0
    NULL
    NULL
    Zoetje: wat balen, het zag er zo hoopvol uit. Natuurlijk is er de mogelijkheid zwanger te worden met iui met een amh van 0,3, maar ik heb er in totaal 11 gehad en dat heeft niks opgeleverd. En dat terwijl mijn amh bij de eerste reeks nog boven de 1 zal zijn geweest en bij de tweede reeks nog 0,98 was. Ook ik ben eerder spontaan zwanger geweest. Maar het kan (helaas) hard gaan.
    Aan de andere kant moet ik wel zeggen dat het bij Miss76 vorig jaar ook raak was via iui met een amh van 0.19.
    De kansen zijn er, maar ze zijn volgens mij wel erg klein. Met zo'n laag amh zou ik, mocht er een volgende keer komen, toch echt aandringen op icsi zonder deca. Het was voor mij de grootste troep die er is.

    En het ging exact zoals bij jou, er lag genoeg klaar (ik geloof wel 10). Maar einde van het verhaal was dat ik er maar 4 overhield.
    Dat, terwijl ik in DD met menopur+gonal+synarel uiteindelijk meer follikels had bij punctie dan er in eerste instantie klaar lagen. Dat is nogal omgekeerde wereld. En dan te beseffen dat mijn amh in dat tussenliggende jaar ook nog eens flink achteruit was gegaan...

    Voor nu: succes met deze poging!
     
  3. Mieksel

    Mieksel Fanatiek lid

    15 okt 2013
    1.712
    188
    63
    #3283 Mieksel, 24 jan 2014
    Laatst bewerkt: 24 jan 2014
    Wat een teleurstelling voor je Zoetje...
    Ik hoop dat er straks toch drie eitjes zijn voor IUI.

    Wat betreft de Decapeptyl, ik heb gehoord dat ze ook wel eens halve spuitjes doen voor Poffertjes, ipv hele spuitjes. Missch is dat een optie!?
     
  4. Babsie34

    Babsie34 Bekend lid

    25 sep 2012
    762
    0
    0
    NULL
    NULL
    Ja, klopt Mieksel, Dolfijn heeft zich jarenlang afgevraagd waarom de poging waarin ze zwanger raakte van haar dochter ineens zo'n mooie opbrengst had (toen nog in Nederland) terwijl dat bij de andere pogingen niet het geval was. Ineens wist ze het antwoord: halve dosering deca idd! Misschien wel goed idee dus.
     
  5. Switi

    Switi Fanatiek lid

    22 feb 2013
    1.234
    28
    48
    Babsie en Mieksel,

    Thanks voor het meedenken en meeleven. Ik gebruik "maar" 0,2 mg Decapeptyl (in een voorgevulde spuit van 0,5mg) dat is al de laagste dosering deca volgens mij. Ik heb idd wel eens gelezen dat ze in Gent halve spuitjes gebruiken. Maar weet niet hoe je dat dan moet gebruiken. Gewoon op het oog maar de helft inspuiten en de andere helft de volgende dag (wel met hetzelfde naaldje want die kun je niet wisselen)? Of zou om de dag spuiten een idee zijn?

    Ik zal eens aan Dr. B. vragen hoe hij daar tegenover staat, wil het wel met zijn medeweten doen. Overigens heeft mijn acu (die laborant is geweest) nog nooit eerder gehoord dat Decapeptyl te remmend zou werken. Vreemd he dat ervaringen in de praktijk zo anders zijn dan de meningen van de profs. :)

    Synarel of suprefact was misschien ook beter voor mij maar als de kliniek die niet gebruikt word het lastig voor mij. Daarnaast heb ik in het verleden als ik neusspray (of een simpele zoutoplossing of met AB erin) moest gebruiken voor een of andere ontsteking altijd flinke bloedneuzen gehad dus ik heb liever geen neusspray. Weet natuurlijk niet of ik op deze neussprays anders zou reageren maar als ik ze niet via de kliniek kan krijgen houdt het op! :)
     
  6. MI87

    MI87 VIP lid

    21 dec 2012
    5.119
    1
    0
    Zoetjes, jeetje dit is niet waar we voor gingen. Ook ik had mijn eerste ivf poging 3 follikels en 1 cyste en ben toen voor escape iui gegaan. Cyste bleek toch een follikel maar te laat.
    Kun je niet voor die ene follikel van 19mm nu ff zelf klussen???? Dan heb je hem toch benut en wacht je met iui voor de andere twee.

    Verder geen ervaring met jouw medicijnen. Is luctin zo'n agresief spul dan?

    Hopelijk was het voor jou puur een slechte maand en liggen er de volgende poging meer klaar...maar beter nog, nu zwanger raken! Je hebt het al eens voor elkaar gekregen!
    Maar je bent niet de enige die moeite heeft met boven die 3 uitkomen voor ivf/icsi...maarja daar zijn we poffers voor. Helaas. Hopelijk een keer pech of is er voor jou gewoon een betere combi aan medicijnen weggelegd.
     
  7. MI87

    MI87 VIP lid

    21 dec 2012
    5.119
    1
    0
    Babsie, geniet van je laatste weekend met dikke buik en zonder baby's. Zo vreemd, echt de laatste hoor!! ; )

    Misschien ben ik de enige van de zwangeren maar ik voel me nog steeds een mmm meisje. In de zin van dat ik me niet heb aangemeld bij een clubje die net zo ver zwanger zijn als ik bijvoorbeeld. Ik voel me er gewoon niet bij horen bij 'spontane' vruchtbare dames, alsof ik de zwangerschap anders beleef...
    Ook merk ik het als ik in de baby-dump of andere baby winkel begeef. Ik heb er altijd voor een ander wat moeten kopen en als ik dan eens ging neuzen puur voor de lol voelde ik me best ' illegaal' en was als de dood dat mensen door hadden dat ik helemaal niet zwanger was. Nu ben ik zwanger en voel ik me nog min of meer een beetje ' illegaal' daar. Zo gek. Alsof ik zwanger ben mnaar voor mijn gevoel,zo lang bij de mmm heb gezeten dat ik het niet geheel van me af kan zetten.
    Herkennen andere dames dit ook???
    Ik geniet zo verschrikkelijk, dat wel, maar ik blijf nog steeds dat meisje wat vier jaar ellende heeft moeten meemaken...raar
     
  8. kniffel

    kniffel Actief lid

    27 jan 2011
    380
    0
    16
    @MI87
    Nee ik heb dat gevoel ook nog steeds. Ik kan nog steeds niet geloven dat ik zwanger ben ondanks dat ik al bijna 18 weken ben.
    We zijn druk bezig met de kinderkamer, hebben al een mooie kinderwagen en de babykamer word ook binnenkort gebracht.

    Ik voel me ook nog steeds niet echt zwanger, weet niet echt hoe ik het moet omschrijven, komt misschien omdat ik ook nog geen zwangerschaps kleding heb hoeven kopen.
    Door het afvallen waren mijn laatste serie kleren tegen de tijd dat ik zwanger was alweer bijna een maat te groot.

    Gisteren mijn intake gehad bij de verloskundige. Uk lag verkeerd waardoor we maar heel even de hartslag hebben gehoord. We hebben ook nog een echo gehad en uk lag met zijn rug naar mijn buik, we konden daardoor wel heel mooinde ruggegraat zien, maar de hartslag dus iets slechter horen.
    Uk was erg bewegelijk, was wel erg mooi om te zien, maar ondanks zo'n echo geloof ik nog steeds niet dat het mijn zwangerschap is.

    Als mijn buik gaat groeien dan zal het gevoel wel komen.
    Ook voor jou komt het gevoel nog wel. We hebben gewoon te lang in de MMM gezeten. Het al ook wel onbewust een stukje eigen bescherming zijn.

    Een knuffel van kniffel.
     
  9. MI87

    MI87 VIP lid

    21 dec 2012
    5.119
    1
    0
    Ook bij jou herkenbaar dus. Ja blijft gewoon onwerkelijk. Wel grappig dat je nog geen zwangerschapskleding draagt want ik kan mijn broeken al niet meer aan. Mijn buik loopt ook al bol vanaf onder mijn borsten. ( zit er soms nog een stiekeme baby achter dan???) ik kan het dan ook niet meer verbergen want anderen zien het.

    Wat een eigenwijsje heb jij haha. Ik ga lekker niet in beeld!!! Privacy please!!!
     
  10. Babsie34

    Babsie34 Bekend lid

    25 sep 2012
    762
    0
    0
    NULL
    NULL
    Grappig mi87:
    Ik beschrijf dat exact hetzelfde aan mijn omgeving: elke keer als ik wat kocht of klaarmaakte voor de meisjes voelde dat idd 'illegaal'. Dat bleef ook zo, alhoewel het na 20 weken echo wel iets minder was dan daarvoor. Afgelopen week kookte wij de nieuwe flesjes uit en voor het eerst besefte ik dat het nu wel moeten met datum in zicht en dat het echt, echt, echt niet langer illegaal is.... Nogmaals, echt opgelucht ademhalen doe ik pas als ik ze gezond op de wereld heb gezet.

    Ik ben ook niet naar zwangerschapsgym geweest om die reden. Ik blijf me ook een mm-meisje voelen en voel me niet zo verbonden met 'vreemde' vrouwen die in een zucht en en een scheet zwanger zijn geraakt... Zwanger zijn is zoveel meer voor mij dan voor hen...
     
  11. wishfulthinking

    wishfulthinking Fanatiek lid

    7 aug 2012
    4.828
    2.498
    113
    Vrouw
    #3291 wishfulthinking, 25 jan 2014
    Laatst bewerkt: 25 jan 2014
    zo herkenbaar dames..:)

    soms lopen de tranen over me wangen als ik me terdege besef dat het WEL zo is..
    het is ons gewoon gelukt:D
    terwijl ik het me vaker niet dan wel voor kan stellen:)
    IK ZWANGER???
    snappen jullie nog wat ik probeer te zeggen?? hahahaha

    maar omdat we het allemaal ook niet cadeau gekregen hebben is dat mss is dat de reden dat we ons zo voelen??

    ik schrijf trouwens wel mee met een uitgerekende datum forum ..;)
    niet alle dames die daar ook meeschrijven hebben het zomaar cadeau gekregen
    ook anderen hebben er voor moeten knokken mss dan wel niet zo lang en zo als ons maar ook bij sommige daar is hun kinderwens er ook niet vanzelfsprekend gekomen..

    het doet me goed als ik sommige kwalen herken en er over kan praten..
    (verstopte neus en bloedneuzen bv)
    PFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF

    hier trouwens ook geen zwcursus;)

    nog een paar dagen babsie!!
    spannend hoor!!
     
  12. wishfulthinking

    wishfulthinking Fanatiek lid

    7 aug 2012
    4.828
    2.498
    113
    Vrouw
    Zoetje wat een teleurstelling zeg kan me heel goed voorstellen dat je ervan baalt..

    ik had met mijn deca poging hier in NL er ook ongeveer 10 klaar liggen en daar zijn toen ook maar 4 van door gegroeid..
    dus het komt veel vaker voor

    het verschilt echt per cyclus elke x van wat er klaar ligt en wat er door groeit!

    ik hoop dat de IUI wel gewoon doorgaat??

    zo JA heel veel s6 toegewenst!!
     
  13. lamaris

    lamaris Niet meer actief

    #3293 lamaris, 25 jan 2014
    Laatst bewerkt door een moderator: 25 jan 2014
    Dat is inderdaad wel een teleurstelling, Zoetje. Maar aan de andere kant komt men wel steeds een stapje verder in de zoektocht naar de juiste behandeling voor jou! En die gaat zeker aanslaan!
    Ik weet dat er 2 soorten ovulatiepiek-remmers zijn.
    Er zijn de agonisten (o.a. Decapaptyl, Lucrin, Suprefact, Synarel) en de antagonisten (o.a. Orgalutran a.k.a. Ganirelix en Cetrotide a.k.a. Cetrorelix).
    Beiden werken op een andere manier en hebben hun eigen voor- en nadelen. Zo is het grote voordeel van antagonisten dat het maart kort hoeft te worden toegediend, ongeveer 5-6 dagen tijdens de stimulatiefase. Dit verkort het hele IVF-schema behoorlijk. Daarnaast verkleint het de kans op overstimulatie. Bovendien komen overgangsklachten, zoals opvliegers en vaginale droogheid, die bij gebruik van een agonist kunnen optreden, bij gebruik van een antagonist niet voor.
    Ik kan nergens vinden dat agonisten zoals Deca niet een juiste keuze zouden zijn voor de zgn 'poor responders', omdat deze de cyclus teveel zouden platleggen. Wel lees ik op de site van Freya (dat trouwens geschreven is door mijn behandelende FA) dat vrouwen die goed reageren op hormoonstimulatie (goede eicel-opbrengst) meer profijt hebben van een schema met een antagonist dan vrouwen die moeilijk stimuleerbaar zijn, maar dat dit ook voor een schema met een agonist). M.a.w. de keuze voor een agonist danwel een antagonist bij een 'poor responder' zou dus weinig uit moeten maken.

    Voor mij zijn de meds voor mijn eerste IVF-poging inmiddels besteld.
    Ik krijg Orgalutran, een antagonist dus. Mijn schema ziet er als volgt uit: op cd3 begin ik met stimuleren met Gonal-F. Dan op cd7 een echo en dan al dan niet beginnen met onderdrukken met de Orgalutran. En zo verder tot de pickup. Toch wel fijn zo'n kort schema! Maar dat kan aan de andere kant ook heftig zijn. Ik zie er in ieder geval erg tegenop en ik hoop dat niet niet nodig blijkt te zijn: gister heb ik namelijk mijn vierde IUI gehad...
     
  14. lamaris

    lamaris Niet meer actief

    Hebben jullie trouwens ook zo'n last met die nieuwe regels voor de uitgifte van de meds? Er zit nu een derde partij tussen, en soort overkoepelende apotheekservice. Het zkh besteld mijn meds bij deze partij, en deze moet de meds vervolgens weer naar mijn apotheek sturen.
    Dat is niet alleen lastig omdat het nu langer duurt voordat ik de spullen in huis heb, maar ik word ook steeds gebeld met stomme vragen.
    Zo ben ik gebeld over de bestelling van de IVF-medicijnen met de volgende vraag: "per welke datum moet u met de medicijnen beginnen?"
    Eh....heeft u een momentje, dan pak ik even mijn glazen bol?! Alsof ik weet op welke dag mijn menstruatie zich aan gaat dienen, als die al komt, natuurlijk...
    En gisteren maakten ze het weer bont: "Ik zie dat de bestelling wel erg groot is. Het kan niet dat dat voor maar 1 poging is. Kunt u aangeven hoeveel van alles u nodig heeft?" Zucht.
     
  15. Babsie34

    Babsie34 Bekend lid

    25 sep 2012
    762
    0
    0
    NULL
    NULL
    Gek, ik dacht dat het onder de poffers algemeen bekend was dat deca vaak niet veel goeds doet voor poffers.

    Kort protocol is sowieso aan te raden....
     
  16. Switi

    Switi Fanatiek lid

    22 feb 2013
    1.234
    28
    48
    Mi,

    Toen ik begon met 8 was ik super blij! Met mijn leeftijd verwacht ik er echt niet veel meer dan dat te zullen halen maar als je na zoveel meer i.e. spuiten en zoveel langer met uiteindelijk misschien maar hetzelfde resultaat eindigt was het een hele slechte maand of toch de deca. Dat er wat sneuvelt en je misschien 4 follikels overhoudt voor de punctie had ik ook rekening mee gehouden maar 2 is me echt te weinig!

    Ik ben er nog niet helemaal uit of en hoe ik lagere dosis deca kan krijgen maar dat is een vraag aan de arts.

    Spontaan zou theoretisch mogelijk zijn maar 1x raak in 3 jaar tijd vind ik niet hoopgevend ;) uiteraard doen we ons best het alsnog spontaan of met IUI te laten lukken. Vooral de timing kan nu wel perfect uitkomen en de menopur kan net dat zetje hebben gegeven aan de rijping en kwaliteit waardoor deze IUI (mits die er komt!) echt kansrijk is :)

    @wishfulthinking
    Met 4 had ik wel voor de punctie gekozen maar 2 misschien 3 is gewoon niet voldoende, ik weet dat het beter kan en beter moet! :)
    Maandag moeten we beslissen wat het gaat worden, afhankelijk van of die 2 van 13 zijn gegroeid of niet word IUI gedaan, anders is het deze maand pech.

    @lamaris,
    Ik vind het erg ingewikkelde materie, agonisten en antagonisten maar ben blij te lezen dat er weinig verschil is voor de "poor responders" (al dacht ik met 2 goede eitjes op 100 i.e. Gonal voor de IUI's wel een "good responder" te zijn. Ik had idd ook de site van freya gevonden maar de onderzoeksresultaten vrij summier. Maar precies wat je schrijft er wordt nergens officieel gesproken over het teveel platleggen van de cyclus door deca en toch gebeurt het te veel in de praktijk. :)

    Ik weet wel dat mijn arts ook sommige antagonisten op de site als medicatie heeft staan dus zal met hem bespreken of dat in mijn situatie misschien beter is dan de agonisten, waarbij ik toch liever deca heb dan lucrin. En nog liever om de dag prikken zodat ik minder blauwe plekken heb en vooral minder wordt platgelegd! Ik had ook kort protocol, CD 1 deca, vanaf CD 2 Gonal en Menopur erbij. Arts wilde me niet aan de pil, want dat zou idd teveel platleggen..en deca zag hij geen kwaad in bij kortdurend gebruik...

    Waarom zie je er tegenop met IVF te beginnen? Ik dacht dat jij ivm timing van de iui ook liever de volgende stap zou willen zetten.. Hoeveel eenheden Gonal ga je spuiten? Krijg je helemaal geen menopur meer? Ik hoop dat IVF dan niet nodig zal zijn voor jou!! :)

    Sorry dames, als ik even ego doe maar zo'n grote teleurstelling in de week dat ik precies een jaar geleden een posi test in handen had hakt er wel even in :( en door die stomme deca ben ik ook nog eens super emo waardoor ik om de stomste, kleinste dingen kan huilen en niet veel kan hebben. Ben gelukkig niet snauwerig ofzo maar mijn positieve energie is wel erg laag :( sorry!

    Dank jullie allemaal (ook Babsie en Mieksel en andere die me prive hebben gemaild) voor het meeleven en meedenken, ik vind jullie lief! :)
     
  17. Babsie34

    Babsie34 Bekend lid

    25 sep 2012
    762
    0
    0
    NULL
    NULL
    Volhouden Zoetje, mijn opbrengst tussen eind 2008 en mei 2013 was ook 1 zwangerschap. Maar als alles goed gaat heb ik volgende week 2 kinderen, ofwel, een heel gezin. Daar had ik echt niet meer van durven dromen. Ik vind het feit dat er 8 follikels klaarlagen op jouw leeftijd heel erg hoopgevend. Jouw situatie klinkt voor mij verre van kansloos. Je reageert idd echt nog vrij goed op medicatie. Je bent goed op weg (zoals een ander ook al schreef) de ideale behandeling voor jezelf uit te vogelen.

    Het is ook oneerlijk, vorig jaar een positieve test en nu toch nog steeds met lege handen. Maar als je daaraan denkt weet je ook weer waar je het voor doet. Vechten meid! Ik geloof in er in!
     
  18. Flo72

    Flo72 Bekend lid

    9 apr 2013
    552
    0
    0
    NULL
    NULL
    zoetje had je zo veel meer gegund...herken wat je schrijft, er liggen er genoeg klaar en ze groeien niet door. Ik las laatst dat dan een kort protocol beter is, maar weet echt niet of dat zo is.
    In Gent zeiden ze tegen mij IUI is beter voor mij geschikt, omdat er te weinig goed rijpen, ik slecht reageer op hormonen en het logisch is met mijn leeftijd dat ik een laag AMH heb....tja wat is wijsheid???
    Ik ondertussen wel ervaren dat in NL er nooit is getest op AMH, FSH en DHEA. In Gent wordt tot nu toe meer gekeken naar mij als mens ipv ik als nummer.
    De deca laat je heel rot voelen, dat ben jij niet, houd dat in gedachte. Wens je heel veel succes!!!!
     
  19. MI87

    MI87 VIP lid

    21 dec 2012
    5.119
    1
    0
    Lamaris, ik kan er echt zo chagrijnig van worden als ik jouw verhaal weer lees. Dat ze je bellen met zulke stomme vragen. Ze kunnen zelf wel bedenken dat jij wellicht meer stimulatie nodig hebt voor een enkele behandeling dan iemand met twee kertsbomen vol ballen. Vooral het feit dat het al best een ingewikkelde weg is. Gaan ze het allemaal nog wat moeilijker maken. Ik kan het niet voor je oplossen maar mijn bloeddruk schiet er wel van omhoog. Je zou ze toch door de telefoon trekken!!!??????

    Met deze ivf heb ik niet gehoord of er een tussenpersoon was maar het ging wel anders. Ipv dat ze de meds bij mijn apotheek hadden liggen waar ik ze dan kon ophalen na inlevering van recept moest ik de apotheek mijn bestelling doorgeven waarna het thuis werd afgeleverd.

    De oen gaf mij een tas met decaptyl en verder niks!!! Hij was al snel weer weg dus toen ik de tas uitpakte kwam ik erachter. Heb wel tachtig keer heen en weer moeten bellen. Eerst lag het nog in de wagen, daarna ineens niet meer en moest ik vervolgens opnieuw bestellen. Werd er doodzenuwachtig van. Maar goed.

    Hoop dat ze je verder niet meer lastig vallen. Je hebt wel genoeg aan je hoofd.
     
  20. MI87

    MI87 VIP lid

    21 dec 2012
    5.119
    1
    0
    Zoetjes, wat bij mij wel was, was dat er soms follikels op het laatste moment erbij kwamen. Het zag er dan slecht uit en vlak voor de punctie gingen ineens stiekem een paar meedoen...

    Dat kan ook nog gebeuren. Maar ik zou nu in jouw geval de grootste follie benutten door zelf te klussen ( niet geschoten is altijd mis) en dan indd escape iui doen.
     

Deel Deze Pagina