Nou idd, soms krijg ik het idee dat mensen het er hier om doen, om er een reltopic van te maken. Pffff.... Vermoeiend hoor. Ts beschrijft gewoon d e situatie en anderen maken er weer racisme van. Ik blijf er bij dat ik het brutaal vind!
Omdat de schrijver een nederlander is? Als een surinaamse dame het bericht had geschreven, had ze misschien wel nederlanders geschreven. Zo erg is het niet naar mijn idee. Ik zou het ook erbij vertellen, want het draagt wel degelijk bij aan de beeldvorming.
Het is inderdaad jammer dat je 'bang' wordt van een bepaald uiterlijk van iemand. Maar dat kan ook zijn omdat je zelf weinig met mensen met een andere huidskleur te maken hebt en daardoor een bepaald beeld van mensen hebt. Terwijl dat helemaal niet nodig hoeft te zijn. In alle verschillende rassen zitten er slechte mensen tussen en dat heeft met hun karakter te maken en niet met hun huidskleur! Maar... ik vind het ook jammer dat TS aangevallen wordt op haar uitspraak, dat vindt ik ook een beetje overdreven. 't Is maar net hoe je het opvat. Als ik, als 50% niet NL, het zou geschreven hebben zou het alweer heel anders over zijn gekomen waarschijnlijk...
het gaat hier toch om het feit dat ze om meer spullen van ts vroegen en dat ts dat niet prettig heeft ervaren en toch niet erover wat voor mannen er voor de deur stonden? het is gewoon brutaal en niet netjes en ik vind het niet kunnen je mag la iets gratis komen ophalen en dat wil helemaal niet zeggen dat de persoon die dat aanbied meer spullen gratis weg wil geven
Sorry maar ik vind het wel racistisch. TO schrijft duidelijk dat ze als klein blond meisje bang is van twee grote buitenlandse mannen. Waar was je precies voor? Een gang bang?
ja misschien beetje overdreven, maar je wilt niet weten hoe vaak dit voorkomt. Ik bedoel er niks mee maar moest er toch maar even bij, soort sluikracisme wil ik het haast noemen, en zoals Kim het ook zegt, ze zou het er ook bij vertellen omdat het meedraagt aan de beeldvorming. En dit is nou niet echt een gezellig verhaal dus dan passen die 2 grote buitenlanders wel mooi in het plaatje bij zo'n klein blond Hollands meisje. Hoe langer men dit blijft aangeven en moet blijven benoemen, hoe langer de problemen blijven bestaan en vooroordelen blijven verschijnen. Mijn man wilde laatst een auto kopen in een klein dorpje ergens in Brabant, hij had van tevoren gebeld hierover (mijn man heeft niet echt een typisch buitenlandse naam) en bij aankomst wilde ze eerst niet eens de deur open doen, dat zeiden ze achteraf ook gewoon. Nou dat vind ik gewoon sneu
Vanuit mijn cultuur (en eigenlijk ook de jouwe....) is het weigeren van een hand, of überhaupt niet met iemand spreken minachting van de persoon waar je tegenover staat. Ik vind het niet normaal als iemand zo doet. Naar mijn idee is een boerka bijvoorbeeld ook niet gepast, dat is naar mijn idee gewoon geestelijke mishandeling. En dat altijd achterin de auto moeten zitten in plaats van voorin, dat snap ik ook niet. Nee, naar mijn normen en waarden komt het niet over als gelijkwaardigheid. Iets waar we volgens mij in mijn cultuur heel veel waarde aan hechten.
Je maar dat denk jij, dat weet je toch helemaal niet? Dat het anders betekend niet dat het opeens verschrikkelijk is. Het weigeren van een hand kan op heel veel manieren, met een glimlach en je hand op de borst mededelen dat je liever geen hand geeft vanwege je geloof kan bijv helemaal niet asociaal zijn. Ik ken aardig wat vrouwen in een niqab (gezichtssluier) en ik denk dat in NL 95% van die vrouwen zijn steviger in hun schoenen staan dan jij en ik bij elkaar, je zou haast eens een praatje moeten maken. Vaak zijn het ook nog eens geboren Nederlandse vrouwen die aardig van zich af kunnen bijten en gewoon gestudeerd hebben. Achterin de auto zitten, geen idee wat dat is.. dat ken ik niet haha. Misschien bij hele ouderwetse mensen ofzo?
En ik ben trots op mijn Nederlandse cultuur hoor, maar soms moet je gewoon niet zoveel vooroordelen hebben of alles per direct afkeuren wat niet als bekend is.
Racisme zul je altijd blijven houden, de wereld word niet opeens beter. Fijn voor jou en je man dat jullie goede burgers zijn, maar sommige mensen wat racistisch zijn zullen wel een nare ervaring hebben ondergaan waarop hun mening is gegrond. De wereld kan je niet veranderen, en ja racisme bestaat, niet alleen bij jullie maar ook bij mensen met andere afkomst, of geloof, heb er zelf ook wel eens mee te maken gehad. Als mensen een mening hebben goed of slecht, moeten ze toch zelf weten? Iedereen mag denken wat hij denkt daar kan je echt niks aan veranderen. Racisme in dit topic vind ik een erg groot woord, ik ga nu toch ook niet zeggen dat de meeste over the top reageren en TS bepaalde dingen in de schoenen schuift terwijl ze het anders bedoeld? Je kan het jezelf ook heel erg moeilijk maken zeg..
Ik maak het mezelf niet moeilijk hoor Ganesh, ik heb er zelf trouwens helemaal geen last van, ik doe gewoon mn mondje open voor de mensen die er wel last van hebben, en die zijn er zat. Al met al was deze situatie niet fijn voor ts, jammer meid.
Waarom moet je voor andere mensen opkomen? In deze situatie is daar helemaal geen sprake van. Als TS nou bijvoorbeeld zei; 'Ik heb altijd geweten dat buitenlanders alles gratis wilde hebben' dan noem ik dat racistisch en een vooroordeel, maar gewoon je gevoel omschrijven vind ik iets anders. Daarbij kunnen andere mensen ook heel goed voor zichzelf praten. Maar goed ik denk dat we beide wel weten wat we bedoelen, hier is geen goed of fout. Hoe jij of andere het ervaren is immers ook een gevoel, ik respecteer je mening.
Nou die had dus de voordeur in zijn gezicht gratis kunnen krijgen maar absoluut niet meer dat bed en het matras. Dat vind ik zo respectloos.
Nou ik geloof echt niet dat het voornamelijk hoogopgeleide Nederlanders zijn hoor. Naar mijn idee sluit je je volledig af van de buitenwereld als je in zo'n ding rondloopt. Niemand die je aan kan kijken. Ik vond het vroeger als kind eng, en om eerlijk te zijn vind ik het nogsteeds bijna eng. Het is heel raar als je iemand niet aan kunt kijken, ik vind dat allerminst prettig. En dat achterin de auto? Ja dat zie ik hier een paar keer per week gebeuren. Als ik boodschappen ga doen bij de Lidl, dat zit in een buurt waar voornamelijk andere culturen wonen, dan zie ik het altijd gebeuren dat er gesluierde vrouwen met de kroost en tig tassen boodschappen op de stoep staat te wachten tot manlief met de auto komt. De boodschappen gaan achterin, en de vrouw mag op de achterbank als allerlaatste plaatsnemen. Ik zie dat als minachting.
en ik die van jou ook hoor . Ik merk soms dat mensen er geen benul van hebben dat zoiets niet heel fijn kan overkomen op bepaalde mensen, zonder dat ze het perse slecht bedoelen. Meer als een soort waarschuwing. Ik weet zeker dat wanneer je als minderheid in een ander land zou wonen waar je niet altijd positief in het nieuws komt en dan jouw bevolkingsgroep weer op deze wijze in een wat negatief verhaaltje voorkomt je het ook niet leuk zou vinden.
Ik vind de reactie van TS intuïtief ipv racistisch. Vorige week nog, liep ik met mijn zoontje (15 maanden) door de winkelstraat en er kwam een vreemde, wazige donkere man aangelopen. Mijn zoontje begon angstig te gillen en bleef de man volgen met zn ogen tot hij uit zicht was. Natuurlijk is mijn zoontje geen racist, was het een blanke man geweest, had hij ook op deze manier gereageerd, het was zijn intuïtie, hij vertrouwde de situatie niet. Volgende keer deze dingen door je man laten regelen.
Dat laatste weet ik niet kim11. Over het eerste, ze zitten hier zelfs op het forum hoor.. ze typen gewoon met je mee over alledaagse dingen haha. edit, overigens is niet alles wat bepaalde mensen uit een bepaald land doen ook hun cultuur he.. soms weten ze ook gewoon niet beter of zijn gewoon niet heel snugger. Zo zijn er ook veel oudjes uit bepaalde dorpjes in Nederland die nogal aparte normen en waarden hebben (al zal het hier in NL wel minder zijn).
Ik zeg alleen wat ik zie he, bedoel op die basis moet ik toch een conclusie trekken, ik kan niet anders dan dat baseren op wat mijn zintuigen waarnemen. Ik heb zelf een marokkaanse vriendin. Ik vind haar een moderne marokaanse, Ze draagt wel een hoofddoek, en slacht wel een schaap als er een baby geboren wordt, maar verder eigenlijk heel zelfstandig, heeft zelf een auto, en loopt in moderne kleding (met hoofddoek). Zij deelt mijn mening volledig over de volledig gesluierde mensen. Dus blijkbaar zijn er daar toch ook meerdere meningen over. Vraagje tussendoor hoor, maar waarom dragen mannen vaak zo'n ja ehm hoe noem je het... 'pyjama'? Als ik hier naar de Lidl rij, dan vraag ik me altijd af waarom ze daarin lopen. Heeft dat een bijzondere reden of is dat gewoon een slechte smaak?? Ik heb het eigenlijk nooit aan iemand gevraagd. Ik vind het er zo raar uitzien, midden in de winter en dan zo'n 'pyjama' met zo'n soort hoedje, witte sportsokken hoog opgetrokken in sandalen. Dat moet toch koud zijn lijkt me.
Ik denk zelf dat het ook veel onwetendheid is. Als je zelf eens in aanraking bent gekomen met buitenlanders waar je het prima mee kunt vinden is je beeld al heel anders. Ik heb jarenlang in een achterstandswijk van R'dam gewerkt. Er ging een wereld voor me open als 'zwaar gereformeerde'. Ik heb er de leukste, fijnste, gezelligste mensen ontmoet waar ik waardevolle contacten mee heb gehad in die tijd. Ik werd echt met open armen ontvangen bij iedereen. Natuurlijk had ik ook wel eens moeite met bepaalde gebruiken, maar ik heb geprobeerd daar doorheen te prikken en dat niet gelijk te zien als afwijzing/aanval. Misschien zouden mensen dat meer moeten doen. Van allebei de kanten dan hè. Als NL'ers en als buitenlanders.