Mijn man is het absoluut niet eens met alle uitspraken die de Imam doet van de moskee die hij bezoekt. En gelukkig valt daar in de moskee netjes over te praten en is er de vrijheid om onderwerpen aan te dragen waar men het graag over zou willen hebben tijdens bijv. het vrijdag gebed.
Ik vind dat Hollanders gelijk hebben met de uitspraak 'ga terug naar je eigen land'. We hebben ergens ons eigen vaderland waar we gelijkwaardig zijn ipv minderwaardig. Daar hoeven we onszelf niet te bewijzen om erbij te horen. We horen erbij, hoe dan ook. We horen hier er gewoon niet bij. We blijven altijd de buitenlanders, ookal hebben we een Nederlandse paspoort. Ik hoop dat mijn man en het liefst mijn hele familie het slimme besluit neemt om de koffers in te pakken en te vertrekken. Mijn man zegt ' je laat je toch niet wegpesten'. Nee ik ben gewoon niet gelukkig hier en de Hollanders zijn ook niet gelukkig met ons, wat heb ik dan te zoeken hier. Heerlijk lijkt me dat een mooi huisje in Istanbul, een leuk baantje, heerlijk!! En het mooiste is dat ik dan geen rascisten meer om me heen heb, want Turken zijn niet zo. Ze zijn juist trots op de kerken en synagogen waar in elk wijk wel een van te vinden is. En ook die mensen staan open voor iedereen.
Haha hoeft niet hoor want heb het echt niet zo bedoeld, ookal lijkt mijn tekst een beetje op zielig doen. Vroeger kon het me niet zoveel schelen hoe er over me werd gedacht maar sinds ik moeder ben is dit veranderd. Ik ben heel gelukkig met het feit dat ik een mooi en sterk vaderland heb. Met dat in mijn gedachte kan het me ook niet zoveel schelen allemaal
Ik ook. Ik vind het erg verdrietig dat mensen in jouw omgeving jou dat gevoel geven en ik vind het verdrietig dat met jouw uitspraak alle nederlanders op 1 lijn gezet worden. Niet iedere nederlander zegt dit. mijn reacrie kwam na die van jou aleve84
Nee ik snap wel dat jij het niet als zielig doen bedoelde..maar ik vind dit zo dieptriest. Jij bent even nederlands als dat ik ben...en je voelt je gewoon niet thuis hier. ik schaam mij om zulke dingen echt dood dat ik nl ben.
Ik vind dit zo'n lastig onderwerp... Ik heb geen hekel aan allochtonen, maar heb wel mijn vraagtekens bij dingen die ik ook in dit topic voorbij heb zien komen. Hier in Nl is het gebruikelijk dat als je jezelf voorstelt of je feliciteert iemand, dat je een hand geeft. Een collega van mijn vriend is getrouwd met een Marokkaanse. In het verleden was ook zij een collega en was erg vrij, gaf handen, zelfs 3 zoenen aan mannen. Inmiddels draagt zij een hoofddoek. Wij komen ze tegen en mijn vriend wil haar een hand geven om haar te feliciteren met hun pasgeboren dochter. Ze steekt beide handen in de lucht en zegt nee nee, dat kan niet, want jij bent een man. Ze trok er ook nog eens een vies gezicht bij. Wij hadden beide zoiets van huh?? Het kwam over alsof mijn vriend iets slechts is. Ik vraag mij dan echt af, wat er de reden van is, om gewoon iemand geen hand te geven? Want ik begrijp dus echt niet wat het probleem is als je iemand gewoon netjes een hand geeft. Heb daar ook weleens over gesproken met een andere Marokkaanse en die vind het echt belachelijk. Die zegt, van hier in Nl is het normaal, wij wonen hier in Nl, dus ook met dat soort dingen horen wij ons aan te passen. Dat eerste stel heeft inmiddels 3 kinderen, allemaal meisjes. Maar toen zij zwanger was van nummer 2 (ze hebben maar 2 slaapkamers) Zijn ze naar de woningbouw geweest en hebben aangegeven dat, als ze een jongetje zouden krijgen, ze wilden dat de woningbouw hun dan maar een andere woning zouden geven, want een jongetje en meisje mogen niet bij elkaar slapen. Ik wist niet wat ik hoorde. Wij kunnen dat toch ook niet eisen? De woningbouw is er niet mee akkoord gegaan overigens, maar dat schijnt in het verleden weleens anders geweest te zijn. Ik begrijp echt niet dat zoiets verwacht kan worden. Het voorbeeld van Devilchase is mij ook al vaker opgevallen. Zo zag ik op tv eens een Turkse(weet het niet zeker) man die 60 km of zo te hard had gereden. Zijn rijbewijs werd ingenomen. Nl was maar een k*tland, als hij een Nederlander was geweest, dan zou zijn rijbewijs niet ingenomen zijn enz enz. Belachelijk! Je rijd 60 km te hard!! Hallo?! En ik hoor ook vaak allochtonen over hoe slecht Nl wel niet is blabla, waarom ben je hier dan?? Dan moet je gewoon teruggaan naar land van herkomst als het daar zoveel beter is. Het ergste voorbeeld vind ik nog wel dat er in mijn geboortedorp allochtone jongens veel te hard in een auto reden. Ze reden een gezin aan, waarbij de zwangere vrouw overleed. Ter plaatse nog werd door een passagier tegen de bestuurder gezegd dat hij zich niet schuldig hoefde te voelen, want het was nou eenmaal Allah's wil. Pardon?? Ik snap niet dat dingen rechtvaardigt worden door maar te zeggen dat het Allah's wil is. Heb het vaker gehoord, alleen niet in zo'n extreem geval. Wel vaker dat het Allah's wil is dat Nederlandse militairen sneuvelen in Afghanistan bijv. Kan mij er dan wel iets bij voorstellen dat mensen daardoor dan slecht gaan denken over moslims. Gelukkig besef ik mij wel degelijk dat het hier echt gaat om een kleine groep en dat de groep die zich aanpast, geen criminele dingen doen, niet klagen wel wat groter is. Merk helaas nu om mij heen dat er veel mensen zijn die dat niet meer beseffen... Omdat de 'slechte' zo in de schijnwerpers staan, vervaagt de 'goede' groep en dat is erg jammer. Ik denk namelijk dat al die verschillende culturen Nederland ook een leuk land maken. Ik vind het ook interessant om dingen van andere culturen te zien. Denk eigenlijk gewoon dat als mensen wat verder kijken dan hun neus lang is, dat er dan een enorme wereld open zou gaan. En dat bedoel ik van beide kanten, want heb ook weleens het idee dat allochtonen ook niks willen weten van de Nederlanders.
Alev84 wat je zegt is erg herkenbaar. Mijn man woont hier nu 13 jaar. Hij sprak binnen een half jaar vloeiend Nederlands! Heeft een universitaire studie afgerond en nu een goede baan. Hij heeft hiervoor keihard moeten knokken, de eerste 8 jaar in NL waren zwaar en vooral enorm onzeker. Ik heb diep respect voor hoe hij het voor elkaar heeft gekregen. Hij mag nu officieel Nederlander worden , maar dit word hem zo moeilijk gemaakt! We moeten het nu zelfs via de rechter spelen. Door dat hele gedoe, vraagt mijn man zich vaak af waar doe ik het nog voor? Hij betaald meer belasting dan een gemiddeld Nederlander, werkt meer dan 60 uur in de week op de SEH om voor onze zieken te zorgen. En dan nog word het hem moeilijk gemaakt Nederlander te worden. Terwijl hij aan alle voorwaarden voldoet! Bij de aanvraag ging men er direct al vanuit dat hij een uitkeringstrekker zou zijn. Ik kan me voorstellen dat hij er soms moedeloos van word. Ik kan dan ook erg boos worden als men denkt te weten hoe een anders zich moet voelen, dat iemand zich aanstelt. Je kunt dat niet voor een ander bepalen, totdat je zelf in zijn schoenen hebt gestaan.
Ik kom voor mijn werk bij veel buitenlandse gezinnen. Leuk, een kijkje in een andere cultuur. Ik respecteer dat ik m'n schoenen uit moet doen (hou ik nu 's ochtends rekening mee ), maar respecteer niet dat ik geen hand krijg. Het is over en weer. De starheid van het vasthouden van eigen cultuur is de valkuil van beide kanten. Ik speek het altijd uit en het is nooit een probleem. Ik heb geen problemen met multiculti,maar wel problemen met het afkraken van een ander, het constant in de slachtoffer rol hangen. Doe er wat aan, of hou anders je mond. En ja, daar moet je zelf ook op investeren. Ik vind het wel oprecht jammer dat landgrenzen reden zijn tot zoveel haat. Over all zijn we gewoon allemaal mensen!
ontopic: zoveel domheid kan je gewoon net tegenop! Stiekem laten struikelen en hopen dat die ene hersencel geactiveerd wordt
Op dit stukje wil ik reageren. Om het uit te leggen zodat je het mss zal begrijpen. Ik geef ook geen hand aan het andere geslacht. En ja ik weet hoe vervelend dit over kan komen. Ik probeer daarom vaak als het kan van te voren te melden dat ik mannen geen hand geef. Ik leg dan ook uit dat het niet iets persoonlijks is maar dat dit vanwege mijn geloof is. Hier in nederland is dit een fatsoensnorm. En daarom heb ik er vaak wel moeite mee om mn hand niet te geven als iemand zijn hand uitsteekt. Maar mijn geloof staat op nr 1. Dus het heeft niets met aanpassen te maken. Het gaat om een geloofskwestie. En genoeg mensen die er met respect mee om gaan. Als iemand anders iets laat vanwege zijn of haar geloof, dan heb ik daar ook respect voor.
Ken juist veel mensen die pertinent niet in bepaalde moskeeën willen bidden. Hele sites die enkel gaan over het weerleggen van bepaalde organisaties, stichtingen en personen... Dus het gebeurt zeker wel maar denk dat jij als christen daar sowieso niet veel van meekrijgt. Dat vindt meer binnen eigen kringen plaats, net zoals de verschillen tussen refo-kerken onderling vast niet zo bekend zullen zijn voor nietchristenen.
Jep dat klopt. Ik kom ook niet in bepaalde moskeeën. Ik luister ook niet naar bepaalde imams. maarja, als buitenstaander merk je daar weinig van. Dat is ook logisch.
Oke, dat is al wat duidelijker. Zou ik dan misschien ook nog mogen vragen wat de reden is dat je volgens het geloof een man geen hand mag geven? Het valt mij ook wel op dat ook moslims het geloof anders opvatten soms. Want ook die ene vrouw die het belachelijk vond is ook moslima, zij geeft dus wel mannen een hand. De een draagt wel een hoofddoek en de ander niet. Heeft dat dan te maken met verschillende stromingen of zo?
Maar een oprechte vraag hoor ( wamt ik wert het echt niet en ben er wel benieuwd naar) Wat is de reden dat het niet mag van ke geloof?
Dat "ga terug naar je eigen land" is een te domme opmerking, waar ik me als kaaskop dood voor schaam. Dat iemand zegt dat hij niet van buitenlanders houdt, daar kan ik ook met mijn pet niet bij. Hoe bepaal je dat dan? Vraag je een paspoort voordat je met iemand in gesprek gaat? En ik ken bloedmooie donkere mannen waar ik - als ik vrijgezel was - best eens een beschuitje mee zou willen eten Maar als ik echt eerlijk ben, heb ik staan twijfelen of ik in het kerstpakket van onze Poolse schoonmaakster wel een fles wijn moest doen en zakendoen met Roemenen, is dat niet vragen om moeilijkheden? Vooroordelen bestaan en iedereen heeft ze. Ik probeer ze bij mezelf te herkennen en er iets aan te doen. Hoe fijn zou het zijn als iedereen wat opener stond richting zijn medemens. Ik woon in een doodnormale straat, met doodnormale mensen. Als je verder kijkt, heeft ieder een eigen - veelal fascinerend - levensverhaal. Als je de helft van de straat al niet "moet" vanwege zijn kleur, afkomst, seksuele voorkeur of wat je ook verzint om onderscheid te maken, dan mis je een hoop! En eens een keer een slechte ervaring met iemand is natuurlijk niet representatief voor de hele bevolkingsgroep. Hoeveel rare, rascistische, criminele, vieze of gemene kaaskoppen ken jij? Vind jij dat representatief? Is die dronken Pool dan wél representatief?
Ik heb ook een mooi en sterk vaderland. Neerlands glorie. Wat let je om weg te gaan?? En voor de goede orde: ik woon zelf ook niet in NL.
Haha ik sta altijd open voor vragen! Vind het belangrijk om daar open in te zijn zodat mensen je beter begrijpen en dan ook respecteren. en ik merk dat er veel onwetendheid is. En dat is helemaal niet erg. Daarom hou ik van mensen die vragen. Maar de reden waarom ik mannen geen hand geef is omdat ik als vrouw en andersom geen lichamelijk contact mag hebben met het andere geslacht. En dan heb ik het over de mannen die vreemd zijn voor mij. Ik probeer dan ook op deze manier mijn geloof te praktiseren. En antwoord voor mamaG; Er zijn in de islam een heleboel stromingen. En er is 1 koran die iedereen anders interpreteert. Net als met de bbijbel. Ik zeg altijd: islam is perfect maar de moslims niet. Iedereen praktiseert op zn eigen manier.