men zegt ook wel dat het christendom verder is geevolueert/ontwikkeld. hier heb je ook geloofsstrijd gehad, de kruistochten, het christendom heeft ook de samenleving geprobeerd te dicteren, iedereen moest leven vanuit de regels van het geloof... inmiddlels hebben we scheiding van geloof en staat, houden we het meer bij ons zelf leggen we het anderen niet op , in het algemeen ten minste. Men zegt dat de Islam wat dat betrefd achterligt... historisch gezien... zij zitten nog in een andere fase. Of dat echt zo is vind ik moeilijk te bepalen, maar zo leggen ze het vaak uit.
Ben eerlijk gezegd niet heel dol op Marokkaanse mannen.Ben als 14 jarige meerdere malen aangerand door een Marokkaanse knul.Toen mijn 7 jaar oudere broer hier achter kwam heeft die daar direct korte metten meegemaakt.Toen is het nooit meer gebeurt. Ook heb ik slechte ervaringen met Marokkaanse werknemers.Mijn schoonvader had ze in dienst en wat een loeders waren dat.Nu 20 jaar na dato kan hij hier nog woest over worden terwijl mijn schoonvader een hele nuchtere westlander is.Daarentegen heb ik ook Marokkaanse vrouwelijke collega's waarmee ik heel goed door één deur kan en het schrijnende is dat zij vaak oom een hekel hebben aan Marokkaanse mannen. Mijn dochters hoeven ook niet thuis te komen met een Marokkaan en daar ben ik heel eerlijk in. Ik vind die uitspraken van Wilders niet kunnen maar ik kijk er ook naar met een knipoog.
Ik kan de knipoog niet ontdekken Anouk, wetende met welke intenties wilders het gezegd. Wilders heeft het er niet uitgefloept, hij heeft het bewust gezegd. Met alles wat wilders doet heeft hij een plan, hij is zeker geen gevaarlijke gek die alles maar platvloers zegt. wilders merkt dat het in deze tijdsgeest kan, het levert hem kiezers op dus is hij grof, hij blijft binnen de mazen van de wet. Ik denk ook niet dat de rechter hem gaat veroordelen. Wilders doet alles voor macht. Hij vind dingen, heeft meningen etc met maar een doel, hoe kom ik aan de macht. Ik denk dat hij als hij de kans kreeg een dictator wil /kan zijn. dat zie je al terug in de manier waarop de pvv geleid word door hem....... hij gebruikt thema's als islam, marokanen daarvoor..... maar ook themas als gezondheidszorg, veiligheid, pensioenen. dat zijn allemaal hotte theam's in de politiek..... wilders kiest die kant die hem de meeste stemmen opleverd.... Ik geloof er geen barst van dat hij werkelijk begaan is met de gepensioeneerde, of ouderen etc
Wat een onzin zeg... Het is wel zo dat de broek niet onder de enkel mag komen. Heeft niks met sokken te maken! En wat is er extreem aan het volgen van je geloof? Extreem is wanneer je grenzen overschrijdt. Ik vraag me af of er over christenen die bidden voor het eten ook wordt gezegd dat ze extreem zijn? Toen ik in het ziekenhuis lag en m'n kamer deelde met een christelijke vrouw eiste ze van mij dat ik niet begon met eten tot zij klaar was met gebed... Overigens geeft de Nederlandse wet gewoon de mogelijkheid om te mogen bidden op je werk. Ik ben echt praktiserend (of zoals jij het zou noemen extreem) maar ik zou nooit zoiets als wat die vrouw deed, eisen. Afkomst heeft m.i niet te maken met de mate waarin je praktiseert. Ik ben zelf ook Nederlands maar op bepaalde punten meer praktiserend dan sommige Marokkanen die ik ken. Verder geloven wij dat iedereen verantwoordelijk is voor z'n eigen daden. Het kan dus best dat hij ervoor heeft gekozen vrouwen wel de hand te schudden en zij niet. Het is net zoals umm al zei niet dat wij een paus hebben die van boven af dicteert wat wij allemaal wel/niet mogen doen. Ik ken ook wel vrouwen die de man wel een hand schudden terwijl hun eigen man vrouwen geen hand geeft, het is maar net hoe je in je geloof staat en je doet het uiteindelijk voor God, niet voor je echtgenoot/echtgenote.
Een goede vriendin van mij is Koerdisch en merkt dat inderdaad ook... Zolang je maar je best doet om zoveel mogelijk 'Turks' te zijn is alles oké maar anders moet je het (niet bij alle Turken natuurlijk) wel ontgelden. Helemaal het feit dat zij wel met een Turk is getrouwd, wordt niet echt geaccepteerd. Om het maar niet te hebben over als je iets van Ataturk durft te zeggen. Racisme komt helaas onder ieder volk voor, ook bij Marokkanen onder elkaar!
Ik vind het extreem wanneer je je moet veranderen/aanpassen. Dus broek mag niet over de enkels, dus een baard, dus een hoofddoek, dus een rok. Dan vind ik het extreem. (Ik vind het niet erg hoor. Doe wat je wilt Maar in mijn ogen is dat extreem.) Geen handen schudden vind ik trouwens echt echt heel onbeleefd. Als iemand mijn hand niet wil schudden, dan wil ik eigenlijk niet met die persoon praten.
Ok, het zijn gewoon kledingsvoorschriften, net zoals die er voor vrouwen zijn... Iedereen kiest zelf in hoeverre hij/zij zich daaraan wil houden. Ik vind wel dat er over een praktiserende moslim(a) ontzettend snel wordt gezegd dat hij/zij extreem is. Het voorbeeld wat ik gaf, dat IK als niet-christen me moest aanpassen en wachten tot zij met haar gebed klaar was (heb op dit forum ook wel eens gelezen dat het onbeleefd is als niet-christen om je was op zondag buiten te hangen), dat vind ik eerder extreem. Met de lengte van zijn broek doet diegene niemand kwaad. En verder snap ik niet waarom veel mensen zoveel waarde hechten aan een hand. Ik mag toch hopen dat iedereen zelf bepaalt hoe ver hij/zij wil gaan in lichamelijk contact. En ik zie de meerwaarde hiervan ook helemaal niet in. Wanneer je smetvrees hebt of autistisch bent en daardoor geen hand wil geven is het allemaal leuk en aardig...
Ik heb overigens wel netjes gewacht tot ze klaar was met bidden. Maar het idee dat ze dat echt van me ging eisen vond ik wel erg ver gaan...
ik vind alles oke zolang je het anderen maar niet oplegt. Ik vind dat je moet kunnen leven volgens de regels die jouw geloof je opleggen, zolang het anderen niet schaad. het niet schudden van je hand, ach als je de motivatie weet en het is niet persoonliijk, wat maakt het uit. Verliezen wij daar mee onze nederlandse cultuur? want ja zo wordt het toch altijd gebracht, aanpassen aan de nederlandse gewoontes en cutuur? Of word die beroemde hand ook gebruikt als wapen in de strijd tegen de islam.... door good old Rita gestart. Ik denk dat dat zo is en vind eerlijk gezegd het steeds terug komen op die handdruk makkelijk scoren....Zelfs onze koningin maakte er geen probleem van, er zijn andere manieren om je respect te tonen en iemand te begroeten
En de joden die al eeuwen hier wonen dan? Sommigen daarvan geven toch ook geen hand? Daar wordt nooit over gezeikt. Dat zou ook een beetje tegenstrijdig zijn wanneer bepaalde mensen het altijd maar over de joods-christelijke cultuur hebben... Van de ene kant hebben moslims wel het geluk veel gebruiken met het jodendom gemeen te hebben, want ik vermoed dat er anders allang extra wetten bij waren gekomen.
Ik vermoed dat veel nederlanders dat niet weten, en misschien liever ook niet weten want het ontkracht hun argument ik wist het in iedergeval niet, en totdat rita geen hand kreeg wist het ook niet van de islam
En ik denk dat veel mensen ook niet weten dat er joodse vrouwen bestaan die een niqaab ('burka') dragen...
Dat vind ik ook bizar. Ik heb (gelukkig) nooit zo'n christen meegemaakt, haha Betreft het extreme. Ik vind dat als jij je aanpast voor een geloof; door je hoofd kaal te scheren als boeddhist of om je baard te laten staan als moslim, dan vind ik dat extreem. Ik vind het niet slecht of erg. Die dingen hangen niet per definitie aan elkaar. Betreft het handen schudden. Iemand een hand geven is in onder andere de westerse samenleving de gebruikelijke manier. Het is een gebruik dat als deze wordt afgewezen ik het zie als een belediging. Je stelt elkaar voor, je ziet elkaar, je schud de rechterhand. Smetvrees, autisme. Dat zijn aandoeningen waar de persoon niets aan kan doen, ik heb daar begrip voor. Geen hand willen schudden omdat ik een vrouw ben en jij een man? Dat vind ik beledigend, en ik wil dan niet met jou praten.
Heb overigens nog nooit van een geloof/overtuiging gehoord dat geen regels heeft. Of moet je dan maar moslim zijn en alcohol drinken, hindoe die rund eet en boeddhist die een vliegenmepper in huis heeft? D.w.z de regels compleet negeren? Wel grappig, want ik hoorde eens van iemand die van Nederland naar België emigreerde dat het daar helemaal niet zo gebruikelijk is om altijd maar handen te geven. Zij stak haar hand vaak uit terwijl ze het idee kreeg dat ze dat helemaal niet verwachtten. Zelfs op sollicitaties werd er geen hand naar haar gereikt.
Wist ik ook niet. Wel dat ze pruiken dragen. Weetje wat ik zo vervelend vind. Dat men cultuur met het geloof samenvoegt. Dus alles wat een marokkaan of turk doet is ook gelijk islam. Terwijl dat vaak niet het geval is. Media speelt ook een enorme rol. Die doet alles om de islam maar in een slecht licht te doen krijgen. Want de islam is wel zo eng en raar etc. Als ik tv kijk of gewoon buiten ben en ik kijk naar reclames, programma's dan schrik ik me rot. Al dat bloot. Is dat wat we willen voor onze kinderen? Doen alsof et normaal is. Doen alsof scheiden, vreemd gaan, met 30 mannen sex hebben en lopen in de kortste rokjes en een enorm decolleté hebben, doen alsof dat allemaal normaal is.... Oh en die vrijheid hebben we hier in nl. maar omdat het zo "normaal" is, leggen we het onbewust iedereen op. want iedereen die er bedekter bij wil lopen, die liever geen lichamelijk contact wil met andere geslacht is dan dus raar en extreem en niet normaal. Nja mensen vinden mij dus mss extreem. Ik vind mensen die er half naakt bij lopen ook extreem. Dus ja het is maar net hoe je er tegen aan kijkt. Zo heeft ieder zn eigen normen en waarden en principes. Zolang we dat maar respecteren van elkaar is er niets aan de hand. Maar het respect is ver te zoeken. Van alle kante ! Want ja overal heb je rotte appels zitten. Peace
Helemaal mee eens! Ik zou nooit in een minirok gaan lopen, maar ik ga een vrouw 's winters (die dat draagt) dus ook niet vragen hoe koud ze het wel niet heeft... Terwijl dat andersom wel gebeurt, soms heb ik gewoon geen zin om naar buiten te gaan omdat ik dan toch wel weet dat er 10x aan me wordt gevraagt (door vreemden he... ook hallo!) of ik het niet warm heb? Ik wil mijn dochters idd ook niet opvoeden met het idee dat sommigen hebben, van hoe bloter hoe 'vrijer'/beter. Als dat extreem is, dan zij dat zo. Mensen hebben het altijd over hoe onderdrukt moslima's wel niet zijn, maar ik ken werkelijk niemand die haar bedekking gedwongen draagt. Echter hoor ik nooit iemand over gedwongen prostitutie dat in dit land zoveel voorkomt.
Ik zeg niet dat een moslim alcohol moet drinken en ook niet dat een boeddhist dieren moet doden. .. beetje rare vergelijking ook. Want we hadden het over handenschudden, wat een gebruik is. Hier in Frankrijk en in Nederland is het het gebruik om de rechterhand te schudden. Dat het er niet van komt, of je doet iets ipv, dat is prima. Maar als ik mijn hand uitsteek, en de andere persoon zegt 'nee, sorry, dat mag niet van mijn geloof'. Dan zeg ik ook 'sorry' en loop ik weg. Waarom is het niet respectloos als zij mijn hand weigeren, maar wel respectloos als ik dan niet met hem/haar wil praten? Lijkt mij hetzelfde toch?
Ha ja idd! Ik wordt daar soms ook gek van die vragen. Mar vind het ook wel grappig. Ik zeg dan altijd wel dat ik het warm heb en stel de vraag terug. En dan zie je ze denken.... oh ja ik heb het ook wel warm. Hahah duhh alss het warm is heeft iedereen het warm