Persoonlijk vind ik dat 2 heel verschillende dingen. Waarom moet ik lichamelijk contact met iemand hebben? Maar goed he... we zijn allemaal individu. En iedereen kijkt er anders tegen aan.
Nou indirect zeg je dat wel want voor een moslim/jood is het gewoon niet toegestaan, punt. En als anderen dan van je gaan eisen dat je wel een hand gaat geven dan moet je dus je geloof opzij schuiven voor een eeuwenoud gebruik van andersgelovigen (die m.i niet eens noodzakelijk is, je kan gewoon netjes en normaal met elkaar omgaan zonder handen te schudden). Ik vind het echt raar dat jij kennelijk iemand alleen respectvol vindt als hij een hand geeft. Hij kan wel een hand geven en je daarna de huid volschelden, maar ja, dan heeft 'ie 'tenminste' een hand gegeven... Nederland is echt doorgeslagen in handen geven vind ik. Toen ik met spoed op de huisartenpost en zelfs eens op de SEH belandde met ademhalingsproblemen werd dit ook van me geëist, je bent dan toch wel met je hoofd bij andere zaken?
Nou ben ik een Nederlandse maar ik schud ook geen handen. En dit is ook écht nog nooit van me geëist..
Maar wat denk jij dat het verschil dan is tussen het niet handen schudden vanwege geloof of het handen schudden vanwege het gewoon niet willen. Handen schudden is handen schudden. Persoonlijk denk ik dat je er dan te veel achter zoekt ( maar goed ik sta natuurlijk niet in jouw schoenen dus dat is voor mij makkelijk zeggen )
Top! Maar als je moslim zou zijn wordt et wel van je geëist. Ik kan et weten.... ik schudde vroeger (toen ik geen moslim was) ook geen hand. Ofnja, ik probeerde er altijd onderuit te komen. En nu ik moslim ben, is het opeens respectloos. vind het gewoon jammer. Maar goed, ieder heeft zn eigen principes.
Denk je dat gesluierde vrouwen geen sex hebben of vreemdgaan/scheiden? En mannen die vrouwen geen hand schudden niet een "extra" vrouw hebben. Regelmatig zie ik gesluierde vrouwen ergens achteraf in de auto met een man of hoor ik van vriendinnen dat hun Marokkaanse vriend een vrouw met kinderen blijkt te hebben....en gewoon naar het volgende meisje gaan als die vriendinnen geen zin hebben om een "extra" vriendin te zijn. En de gesluierde vrouwen waarbij hun hals zichtbaar is en in strakke skinny jeans lopen, waarom lopen die gesluierd? Naar mijn weten is een sluier om niet als lustobject te dienen maar die strakke skinny jeans en lagen make up kunnen ze nogsteeds een lustobject zijn. Voor mij zit er dus meer tussen bloot (wat ik ook niet normaal vind) en een sluier.
Waarom is het voor jou zo moeilijk te accepteren dat mensen er een probleem mee hebben en dat ze het respectloos vinden dat er geen hand wordt geschud? Ondanks geloof. Ik zou ook beledigd zijn als mijn hand zou worden geweigerd op basis van geloof. Wat heb ik met dat geloof te schaften? Of omdat het geloof is, dan moet het maar toegestaan zijn? Dan moet het maar acceptabel zijn? Waarom moet ik begrip hebben voor het niet schudden van handen, maar is er geen begrip voor mij als ik zeg dat ik het respectloos vind en geen behoefte heb aan een verder gesprek? Raar hoor, die dubbele standaard. Dat zie ik heel erg veel terug in mensen die geloven, erg typisch.
De hand is een neutraal lichaamsdeel. Het word niet gezien als een seksueel lichaamsdeel. Het is een manier is om in contract te komen met elkaar. Om genegenheid te tonen, om hartelijk te zijn? Gelijkheid? Vertrouwen? (Fun fact: Het blijkt dat elkaar een hand geven zorgt voor een positief gevoel in het netwerk in de hersenen dat sociale interactie registreert. ) Maar goed, zoals ik al zei. Je mag doen wat je wil, maar ik mag ook doen wat ik wil.
Oh en opeens moeten de gesluierde vrouwen perfect zijn. Nee zo denk ik helemaal niet. Dat staat ook nergens. Je hebt namelijk ook genoeg ongelovigen die er gewoon netjes bedekt bijlopen. Ik wil niet iedereen over 1 kam scheren. Al leek dat wel even zo in mn post, zo bedoelde ik het niet. Dus bijdeze. En vrouwen met hoofddoek en skinny jeans zie ik persoonlijk niet als gesluierd. Gesluierd is voor mij algehele bedekking, ook van de rondingen. Ik vind het niet moeilijk te accepteren. Ik persoonlijk vind geen hand schudden en vervolgens iemand daarom negeren 2 heel verschillende dingen. Waarom vind jij dat zo moeilijk te accepteren? Mag ik dit dan niet denken. Als jij iemand daarom wilt negeren dan moet je dat vooral doen.
Zo is hoe hij het het zegt he. Volgens hem moet de broek in de sokken. En ik heb bewust extreem tussen haakjes gezet, omdat het misschien niet helemaal het juiste woord is. Op mij komt het wel wat meer extremer over. 5 keer per dag bidden op het werk, betekent 5x extra pauzes, wat anderen niet krijgen. Ik heb begrepen dat je ook na het werk 5x achter elkaar mag bidden? Dat is wat andere moslims mij verteld hebben. Ik vind het dus ook 'extremer' om rokken te dragen of een hoed etc. Maar wat ik dus apart vond, is dat een hand dus wel kan, terwijl hij voor de rest wel die andere dingen doet. Ik dacht dat het een beetje alles of niet moest zijn en wist dus niet dat je kon kiezen.
Nou zoals ShampooL al zei: als het bijvoorbeeld vanwege een dwangstoornis zoals smetvrees komt, of autisme, dan 'is dat iets waar je niks aan kan doen'. Sowieso is het met het uiterlijk dat ik heb vrij makkelijk te bedenken dat het vanwege mijn geloof komt. Wel grappig trouwens dat als je naar het historische verhaal rondom handgeven kijkt, dat dat juist uit oorlogen stamt. Heeft oorspronkelijk dus weinig met respect van doen.
Zie jij kolven op je werk dan ook als pauze? En mijn man bad vaak zelfs in de 'gewone' pauze. Meestal duurt bidden niet langer dan 5 a 10 minuten. Sowieso is het geen 5x per dag een pauze, of het moet wel in een heeeel korte winterdag plaatsvinden... Het eerste gebed is nu ongeveer rond half 6 's ochtends (in de zomer rond 4 uur a half 5), de meesten werken dan nog niet. Het vierde en vijfde gebed rond 7 en 9 uur 's avonds, dus mensen met een kantoorbaan zijn dan natuurlijk allang thuis! Dat betekent twee gebeden onder werktijd waarvan één in de 'normale' pauze wordt verricht. Overigens worden de gebeden op vastgestelde tijden verricht dus het is niet toegestaan om deze later in te halen. En verder heeft iedereen zo z'n prioriteiten. Misschien vindt hij het wel heel moeilijk om iedere keer die confrontatie over handen geven aan te gaan, en geeft daarom wel een hand terwijl hij het niet erg vindt om vragen over z'n baard te beantwoorden.
Tuurlijk wel, anders zaten die niet op ZP Maar over het algemeen vindt dat wel plaats binnen het huwelijk... En scheiden is toegestaan in de islam, altijd al zo geweest (i.t.t het christendom) alleen ik denk dat aza bedoelt dat er tegenwoordig zoveel scheidingen zijn wat heel 'normaal' wordt gevonden. Een hoofddoek met skinny jeans slaat als een tang op een varken vind ik persoonlijk. Zulke meiden hebben de boodschap waar het om draait helemaal niet begrepen, maar het schijnt zelfs zo te zijn dat sommigen 'm als mode-item zien. Dat valt ook niet onder hijaab, aangezien er bepaalde voorwaarden aan zitten zoals dat de vormen bedekt dienen te worden. Maargoed, iedereen moet dat ook zelf weten.
Dat is nu vrijheid. Ik ben trots op het feit dat je in Nederland zelf kunt bepalen wat je kan doen, wat je wil doen en wat je mag doen. En Tja, je moet eens kijken hoe kleine meisjes en pre-tieners er hier bij lopen. Dat zou ik dus mijn eigen dochter ook niet aantrekken. Veel te bloot. En onder de abaya?? Tja, minirokjes, skinny jeans en soms gewoon een bikini. En dan de abaya half open laten. Echt, ik kijk nergens meer van op.
En over de mannen: shorts, t-shirts en slippers en dan de volgende dag weer in thobe want moeder de vrouw was vergeten de shorts en de shirts te wassen. En als de mannen dan umrah doen dan zie je helemaal alles: spillebenen, dikke buiken, jubeltenen..
Juist wel. Je liet zo zien dat je geen wapens in je hand had. Want wanneer je elkaar de hand schud betekend het dat je die andere persoon niet aan kunt vallen. Dat is trouwens de reden waarom ik een hand geef, ik wil weten of de ander een wapen in z'n hand heeft! Je kunt niemand meer vertrouwen tegenwoordig! Grapje!
En op women's only beach day kijk ik soms helemaal mijn ogen uit. Ik draag gewoon een conservatief zwart badpak. Tangini's en gewone bikini's zijn ook hot onder Saudi vrouwen. Maar goed, dan is er ook geen man aanwezig. Zelfs de lifeguards zijn vrouwen.