Voor degene die wel geinteresseerd zijn in wetenschappelijke bewijzen en onderzoek; Kennisgeving voor omleiding (Link naar pdf: Fetal pain, review of the evidence) Ik blijf het jammer vinden met welk gemak wetenschap wordt weggezet, omdat het niet aansluit bij hoe je je erbij voelt/wat je ervan vindt. Iets kan anders zijn ook al gaat het tegen je gevoel in.
De hele wetenschap doet vaak alsof ze ALLES weten, maar in de meeste gevallen zijn het simpele aannames wat ze doen. Stel dat de wetenschap zou zeggen : 90 procent voelt geen pijn. Dan is er altijd nog die 10 procent die het wel voelt ( geef nu even een dom voorbeeld hoor ) Mensen van wie een arm wordt afgezet, voelen nog met regelmaat pijn in de arm, terwijl dat die arm er helemaal niet meer is, dus ook de zenuwen daar zijn er niet meer. Hoe kan dat dan ??? De wetenschap zegt : ''ja dat kan, dat is fantoom pijn '' Dat is mooi, maar hoe kan dat dan, want er zitten toch geen zenuwen meer op dat gebied, immers is de arm, het deel waar ze pijn voelen, WEG. Als een foetus van 12 weken, daarvan de zenuwen niet ontwikkeld zijn nog, wat ze DENKEN maar niet echt kunnen bewijzen, waarom zou die dan geen pijn kunnen voelen ??? Nee, ze kunnen me nog meer vertellen. Ik heb zat vragen daarover, maar geen ene wetenschapper die me antwoordt kan geven, simpelweg omdat er geen antwoorden op zijn, enkel aannames.
"And what we know in terms of the brain and the nervous system in a fetus is that the part of the brain that perceives pain is not connected to the part of the body that receives pain signals until about 26 weeks from the last menstrual period, which is about 24 weeks from conception. Sjannie, het gaat niet om wat ze denken, maar om wat ze weten.
Laten ze eerst maar bewijzen dat ze het WETEN. En dan nog, pijn of geen pijn, je kind uit elkaar laten trekken, en het hoofdje laten pletten, kan daar met mijn kop niet bij dat je dat je eigen kind kan aandoen. Ergens een paar posten terug schreef iemand dat zo'n vrouw nooit meer kinderen mocht krijgen. Uitspraak vond ik hard, maar als ik er beter bij nadenk vind ik dat ze gelijk heeft. Abortus hier in nederland, maar ook in andere landen hoor, wordt nog veel te makkelijk gedaan, wordt veel te makkelijk over gedacht, Moet je eens zien hoeveel meiden er zwanger raken, en abortus laten plegen omdat ze niet toe zijn aan kindjes. Laten ze eerst wat aan ongewilde zwangerschappen doen bij jonge meisjes, ipv uit elkaar trekkerij van een klein onschuldig kindje die daar niet voor gekozen heeft.
Via wetenschappelijk onderzoek is dus ook bewezen dat ze het weten Sjannie. En ja tuurlijk kun je dan nog tegen abortus zijn. Iedereen moet daar zijn eigen standpunt in nemen. Yep Bosi!
Dat doen ze door stukjes te schrijven, maar niemand die weet hoe het echt voelt, tenzij je het zelf door gemaakt hebt Maar als dat zo is, kun je het niet na vertellen, zoals die kindjes die het wel hebben moeten doorstaan helaas ook niet kunnen vertellen. Wetenschap zegt/schrijft zo veel, en dan jaren later komen ze op hun standpunt terug, Is vaak het geval op medisch gebied, dus hier denk ik ook. Maar goed, dat is mijn mening.
Ik heb ooit gehoord (dat is dan wel jaren terug) dat als de moeder onder narcose gaat om die achterlijke abortus uit elkaar trekkerij te ondergaan, dat dan de foetus ook onder narcose zou zijn en het niet zou merken. Nou ja, dat zou kunnen. Maar hoe kan een arts in godsnaam zoiets doen bij een ongeboren kind Ziek dat dat in NL is toegestaan. Abortus ok, liefst tot 10 weken vind ik zelf, maar als het dan perse moet met 24 weken, dan liever inleiden en bevallen van een stilgeboren kind. Tis en blijft toch gruwelijk.
Ik heb niet alle reacties gelezen en heb ook geen zin om uitvoerig mijn opvatting hierover te beschrijven of iemand van de juistheid van mijn mening te overtuigen, tenminste niet meer als het over abortus gaat. Het enige wat ik over dit onderwerp kwijt wil is; abortus is moord op een onschuldig kindje. Pijnlijk of niet, er wordt bewust een einde gemaakt aan het prille leventje. Ik hoop dat iedereen het hier in ieder geval wel mee eens is
Stel nou dát dat onderzoek inderdaad klopt (wat ik dus niet geloof), dan is het toch nog steeds onmenselijk om een kindje in stukken te laten knippen of snijden? Volgens mij ging het daar eerder in dit topic ook helemaal niet om. Een bakje met armpjes en beentjes is in mijn ogen niet minder gruwelijk als je kunt beweren dat 'hij of zij er niets van gevoeld heeft hoor'.. Maar goed.. 'Geen eerlijk discussie'; het lijkt ook wel alsof de mensen die pro zijn, of nee, dat mag ik niet zeggen natuurlijk; de mensen die 'er niets op tegen hebben', alles goed proberen te praten. Ben toch blij dat de reactie van Emily Letts door de meeste mensen als absurd wordt gezien. Ik vind dat hele 'onderzoek' ook zo gericht op de anti-abortus campagne. Zo van 'haha, wij hebben lekker iets gevonden wat jullie campagne tegenspreekt!'
Uhhh je draait de boel om. Op basis van eerder onderzoek dat een foetus geen pijn ervaart, zijn in het verleden in veel landen abortussen tot een bepaalde hoeveelheid weken gelegaliseerd. Het is juist de anti-abortus lobby die tegen dit wetenschappelijk bewijs is in gegaan en (onterecht) anders is gaan beweren. Logisch, dat de medische wereld hier weer op reageert. De reden waarom ik onderzoek ben gaan noemen waaruit blijkt dat foetussen tot het derde trimester geen pijn ervaren, is omdat iemand in deze discussie een film aanhaalde waar dit (onterecht) wordt beweerd ... Zelf ben ik gelukkig nooit in de situatie terecht gekomen van een ongewenste zwangerschap of gezondheidsproblemen/afwijkingen bij de baby tijdens een zwangerschap. Ik weet ook niet of ik een abortus zou kunnen ondergaan, maar ik vind dat een vrouw het recht heeft hier zelf over te beslissen en ik ga over de reden niet oordelen.
Door te stellen dat "bewezen" is dat de baby geen pijn voelt, suggereer je dat op basis van wetenschap met zekerheid kan worden vastgesteld wat er in een ander omgaat. Nu hebben we MRI, ct scans, neurologie. We kunnen in een laboratorium vaststellen welke zenuwen en neurotransmitters actief zijn, in welke hersengebieden er bloedtoevoer is, maar niemand kan op basis van apparatuur vaststellen welke gedachte iemand precies heeft. Zo beperkt zijn we. Dat de voor ons reeds bekende pijngebiedjes niet oplichten en daaruit de conclusie trekken dat er met zekerheid geen pijn "kan" zijn vind ik kort door de bocht en enigszins wreed.
Bah, wat een walgelijk flimpje. Alsof abortus gewoon hetzelfde zou zijn als de morning after pil . Ik ben absoluut pro abortus, maar op deze manier moet je dit volgens mij niet promoten. Het gevaar is toch dat sommige tienermeisjes (en jongens) alleen nog maar lichtzinniger denken over het voorkomen van een zwangerschap... Verder ben ik dus wel 100% voor abortus. Ik vind het uiteraard een intens verdrietig idee dat vrouwen hiervoor kiezen en ik vind ook niet dat je dit in een te laat stadium - 13+ ofzo weken - zou moeten kunnen doen zonder goede medische reden. Desalniettemin denk ik dat het naief en te simplistisch is om er maar vanuit te gaan dat geaborteerde baby's beter af zouden zijn als ze waren blijven leven. Het leven an sich vind ik zeker niet zalig makend, het moet wel een relatief gelukkig en kansrijk leven zijn. Een leven vol mishandeling en/of verwaarlozing lijkt mij zoveel erger dan nooit geboren worden.
Zelfs de wetenschap kan het soms achteraf gezien mis hebben. Ik kan niet geloven dat een baby in de baarmoeder verdoofd is.. ik neem aan dat het zich eerder veilig en op zijn gemak voelt in wat normaal een veilige plek hoort te zijn. Daarbij lijkt het me ook vreemd dat de zenuwen in de hersenen ineens wel werken zodra het kindje eerder geboren word. Mijn zoontje is namelijk met 26 wekn geboren en zijn hersenen waren nog absoluut niet rijp maar hij kon zeker pijn voelen. Zelfs de kleinste aanraking deed hem al pijn!
Dat was hier dus ook zo en ik had kunnen kijken maar durfde niet omdat ons kindje al ongeveer een week dood was. Ik weet niet of het er naar had uitgezien; als het een mooi compleet kindje was zou ik zeker geen spijt hebben gehad maar wel als het al gedeeltelijk uhm hoe zeg je dat..je weet wel wat ik bedoel *snik* Daarom niet gekeken Wat ik niet snap! Als je onbeschermde seks hebt gehad haal je toch meteen de MAP? Als iemand er later achter komt dan abortus als het moet maar ik hoop zo vroeg mogelijk. Het zou niet mogen na de 12 wk vind ik! Dan maar een bevalling opwekken,al is dat niet minder gruwelijk maar dan word het kindje in elk geval niet zo in stukken gesneden. En ik hoop dat het kindje dan ook niet zoveel hoeft te lijden zoals ik in dat filmpje zag van The silent scream.
Misschien omdat de MAP meteen betaald moet worden dat sommigen daarom te makkelijk denken, wacht wel af.....
Ik zat nog even verder te lezen, maar de baby in stukken snijden dat wordt volgens mij niet of nauwelijks meer toegepast hoor! Dat gruwelijke filmpje hierover is ook alweer 30 jaar oud... Ze kunnen heel makkelijk maken dat het kindje eerst sterft in de baarmoeder en het er dan pas uithalen. Maar ook dat vind ik een vreselijk idee na de 13 weken. Als je zeker weet dat je je kindje geen goed leven kan bieden dan moet je dit gewoon zo vroeg mogelijk beslissen.