Femkes, helemaal eens. Kim, in wat je het 'documentje' noemt kun je een antwoord vinden op die vraag. Ik kan nog meerdere links geven, maar zoals ik al eerder aangaf lijkt dit totaal geen zin te hebben
Het document bevat aannames, en misschien hier en daar een enkele feit, voor zover ze het feiten noemen. Als er echt mensen zijn die geloven dat het kind geen pijn heeft, dan wil ik weleens de antwoordt : HOE weten jullie/ze dat dan ??? Zie namelijk ook nergens op het internet staan HOE ze dat weten, en hun feiten en aannames worden niet echt goed onderbouwt, vindt ik. En nogmaals. heeft absoluut niets met het geloof te maken, dat ik er niet in geloof.
Ik denk dat er al een verschil zit dat jij het vruchtje een kind noemt. Tot week 12, zie ik het echt niet als een kindje. Maar als een vruchtje. Persoonlijk zou ik nooit een abortus laten doen, maar ik blijf er bij dat ik blij ben dat ik de keuze heb.
Ik ben niet perse tegen abortus, zeker ook niet voor, maar het hangt van de omstandigheden af. Echter het filmen, belachelijk en ziek. In en in triest. En ja, er zijn wel degelijk mensen die een abortus ondergaan en daar nooit spijt van krijgen, ken zelf helaas ook zo iemand in mijn omgeving.
Nou geef die links maar. Ik zie alleen maar het documentje tot nu toe. De rest zegt ik kan van alles laten zien. Maar het is geen discussie. Maar tot nu toe zie ik nog niks. Inderdaad dus geen discussie als men het niet wilt onderbouwen.
Maar het is geen kindje...het is een embryo of een foetus. En waarom moet ik daar zelf een miskraam voor hebben gehad?
Het is en blijft in mijn ogen een kind. Term vruchtje gebruik ik absoluut niet. Maar dat is mijn keuze. Heb je ooit weleens een kindje ( in jou term : vruchtje ) gezien van 12 weken ??????? Zie daar echt geen vruchtje meer aan, maar al een echt kindje, met armen, benen, hoofd, het is dan al zo goed als af. Het is dan nog enkel een kwestie van groeien etc etc etc. Dus om het dan nog een vruchtje te noemen
Dus dit is voor jouw niets meer dan een klompje cellen? Waarschuwing, niet klikken als je er niet tegen kan! http://lifenews.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/02/babynoah.jpg
Triest dat die vrouw een miskraam heeft gehad, maar deze foto laat wel zien hoe een kind van tussen de 12 en 13 weken eruit ziet. Ik vindt het absoluut geen klompje cellen, maar een kindje wat af is, en enkel nog hoeft te groeien.
Ik denk dat het idee van pijnperceptie te maken heeft met wat er bekend is over de hersenontwikkeling, wanneer een kindje in staat is om pijnprikkels bewust waar te nemen, de veronderstelling over wanneer bewustzijn ontstaat. Wetenschap is nooit iets absoluuts, maar iets wat voortdurend in ontwikkeling is. Ik kijk het genoemde anti-abortusfilmpje van the silent scream bewust niet (niet goed voor mijn zwanger-hormonale toestand), maar ik zal ook niet beweren dat een kindje van rond de 15 weken geen pijn voelt. Ik weet niet zeker of ze dat bewust kunnen waarnemen of nog in een soort vegetatieve toestand verkeren en eventueel reflexmatig reageren. Maar ik vind abortus dan ook iets wat alleen met heel, heel zwaarwegende redenen gerechtvaardigd is, en geen alternatief voor anticonceptie! Grote meid 's nachts, grote meid 's ochtends zeg maar. Aan de andere kant, een vrouw die zo makkelijk over abortus denkt, het zou je moeder maar zijn! Wat een mooie foto van dat kindje van een miskraam, inderdaad echt een mensje! Maar wel met een nog zeer onderontwikkeld zenuwstelsel, waarin zich waarschijnlijk nog geen bewuste gedachten vormen. Een primitief iets als pijnzin, misschien al wel, maar dan eerder in de zin waarin ook mensen met zware hersenbeschadiging dat kunnen hebben zonder dat daar bewuste waarneming bij zit.
Ik ben hier heel eerlijk in: Was zelf 14 toen ik zwanger bleek te zijn. Abortus moest maar wilde ik niet. Ik ben voor mezelf opgekomen en heb dat dus niet gedaan. Helaas kreeg ik met 9,5 week een miskraam en daar heb ik nog steeds verdriet over. Heb het een plek kunnen geven omdat ik er niks aan kon doen. Maar met abortus had ik me levenslang schuldig gevonden. Abortus is er voor vrouwen/meiden die een echte reden hebben om dat te doen. Zoals door een verkrachting dan kan ik het begrijpen. Maar wanneer je het doet omdat het nu niet uit komt of je hebt er geen zin in dan kan ik het niet begrijpen.
Je kan wel blijven spammen met dat soort foto's maar het is nog geen kind. Klompje cellen ook niet, maar het is een foetus. Zo kijk ik er tegen aan en de laatste keer dat ik checkte, mocht dat. Dus....... Tja
Kim, ben zeker niet van plan om tijd te steken om voor links voor je te posten. Ik weet dat ik dat in eerste instantie had aangegeven, maar alsnog besloten het niet te doen, want beetje zonde van mijn tijd ... Als je werkelijk wilt weten, wat ik dus sterk betwijfel, hoe de wetenschap onderstaande onderbouwt, dan ga je zelf maar even Googlen. Onderstaande feiten zijn algemeen geaccepteerd in de medische wereld en worden onderbouwd door onderzoek. Even een zoekactie op het dikgedrukte en je weet hoe het zit. CLAIM: The 12-week fetus makes purposeful movements (e.g., agitated movement in an attempt to avoid suction cannula). FACTS: At this stage of pregnancy, all fetal movement is reflexive in nature rather than purposeful, since the latter requires cognition, which is the ability to perceive and know. For cognition to occur, the cortex (gray matter covering the brain) must be present, as well as myelinization (covering sheath) of the spinal cord and attached nerves, which is not the case. An example of the reflex withdrawal without pain occurs in an anencephalic (absent brain) newborn. Another known example of the reflex movement at this stage of human pregnancy is thumb sucking in utero. What is termed "frantic activity" by the fetus is a reflex response of the fetus resulting from movement of the uterus and its contents induced by operator manipulation of the suction curette or the ultrasound transducer on the abdomen. This same type of response would likely occur with any external stimulus. A one-cell organism such as an amoeba will reflexively move or display a withdrawal reaction when touched. In addition, experts in ultrasonography and film technology have concluded that the videotape of the abortion was deliberately slowed down and subsequently speeded up to create an impression of hyperactivity. CLAIM: Ultrasonogram depicts the open mouth of the fetus. FACTS: The mouth of the fetus cannot be identified in the ultrasound image with certainty. The statement that the screen identifies the open mouth of the fetus is a subjective and misleading interpretation by Dr. Nathanson. His conclusion is not supportable. CLAIM: The fetus emits "the silent scream." FACTS: A scream cannot occur without air in the lungs. Although primitive respiratory movements do occur in the later stages of gestation, crying or screaming cannot occur even then. In fact, a child born prematurely at 2627 weeks' gestation (2425 weeks' fetal age) cannot scream but occasionally emits weak cries. CLAIM: A fetus is indistinguishable from any of the rest of us. FACTS: A fetus of 12 weeks cannot in any way be compared to a fully formed functioning person. At this stage only rudiments of the organ systems are present. The fetus is unable to sustain life outside the woman's womb, it is incapable of conscious thought; it is incapable of essential breathing. It is instead an in utero fetus with the potential of becoming a child. CLAIM: Fetal head at 12 weeks requires the use of "crushing instruments" for extraction. FACTS: At 12 weeks' gestation (10 weeks' fetal age) and even 12 weeks beyond, instrumentation other than a suction cannula is not required when abortion is properly performed. Cannulas for aspiration abortion come in varying sizes, and the larger sizes are adequate for withdrawing the contents of the uterus. Nogmaals, niemand hoeft op basis van bovenstaande voor abortus te zijn. Wat ik niet begrijp is waarom sommige mensen die tegen abortus zijn, gebruik maken van onwaarheden. Je kunt toch gewoon tegen zijn? Of is de reden dat de anti-abortus lobby dit doet om zo ook abortus te verbieden voor mensen die niet per se tegen zijn?
Kijk eens in het andere topic. Baby leeft nog gewoon nadat de dokters de baby klinisch doodverklaard hadden. So much for science he. Ten tweede vind ik je lui. Want je schreeuwt alleen maar ik kan je alle links laten zien en uiteindelijk doe je niks. Maar goed. Een discussie was dit inderdaad niet. Als de helft het alleen maar bij roepen houdt.
Ik ben het er mee eens dat wetenschap steeds in ontwikkeling is dus niet een onrelativeerbaar iets. Dat is geen onwaarheid. Als je een etenschappelijke opleiding aan kan moet je minstens dat relativeringsvermogen bezitten.
Cool...im done yeaaaaahhhhhhhhh Bah Eens met emseralda.....heb niks tegen abortus in sommige gevallen maar met dit soort gevallen wel wat meer moeite
Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik zou niet willen zeggen dat het onrelativeerbaar is. Maar het komt wel geregeld voor dat uit nieuwe studies blijkt dat de uitkomst van de vorige toch niet helemaal correct was. Het past zich steeds meer aan. Er is nooit een absolute waarheid. Moeder natuur lacht ons waarschijnlijk vierkant uit om alle ontdekkingen die we gedaan hebben. Zullen ze ook een soort lachwekkende advertentiestopic hebben?
+1 ! Voor de 12 weken zie ik het ook als een vruchtje ! Maar meningen verschillen natuurlijk , er zijn ook genoeg meiden die voor hun nod positief testen en toch ong worden en vinden dat ze een kindje zijn verloren . Ik zelf vind dat bij mezelf niet , wel dat mijn droom dan in duigen is gevallen maar niet dat ik een kind ben verloren. Een buikbaby van 20 weken vind ik trouwens een heel ander verhaal ! Maar 8 weken bijvoorbeeld . Ik ben dan ook niet tegen abortus . Ik ben voor abortus maar ook voor termijn verlaging !! Bijvoorbeeld tot 12 weken .