Zwarte Pieten discussie 2.0 - uitspraak rechter

Discussie in 'Films, televisie en nieuws' gestart door Abri, 3 jul 2014.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. NYmama80

    NYmama80 Actief lid

    16 apr 2013
    458
    0
    0
    NULL
    NULL
    Beetje scheve vergelijking, niet!? Ik snap inderdaad niet waarom de fanatieke voorstanders van zwarte piet zo'n waarde hechten, en willen vasthouden, aan zwarte piet, ipv verschillende kleuren pieten. Ik snap echter wel waarom sommigen zich gediscrimineerd voelen. En ja, die gevoelens kan ik beter begrijpen. En dus vind ik, let op: slechts mijn mening, dat zij wel mogen 'zeuren'.

    En voor kinderen is een aanpassing van het verhaal ook prima.
     
  2. Spikkel19

    Spikkel19 VIP lid

    18 okt 2011
    8.460
    361
    83
    Hoezo scheve vergelijking het is toch zo? De volwassenen gaan zich bemoeien met een KINDERFEEST waarbij de kinderen genieten van die gekke zwarte piet en omdat er een groepje is dat denkt goh zo komen we in de media laten we dat eens even doen, moet onze traditie maar even veranderd worden..


    ik heb echt niks op andere mensen met andere talen of kleuren maar ik heb wel wat ongeacht zwart wit geel blauw of groen die gaan blaffen over de tradities van een ander maar vervolgens wel hun eigen feesten door zetten en ohh wee als daar wat over gezegt word..
     
  3. Abri

    Abri VIP lid

    16 jun 2010
    12.423
    3
    38
    Je maakt zelf de vergelijking ;)

    En waarom mensen zo'n waarde aan de Zwarte Piet hechten, omdat dat de traditie is. Zwarte Piet is zwart, niet roze, paars of groen.

    Voor veel kinderen zal de aanpassing van het verhaal juist niet te begrijpen zijn. Waarom waren de Pieten altijd zwart en nu niet meer? Waarom gaat het in boekjes en liedjes over zwarte piet en is die er dan straks niet meer? Helemaal niet begrijpelijk. Kan je er een draai aangeven, maar roze of groene Pieten is helemaal niet logisch en waarheidsgetrouw, want hoe kunnen mensen nou zo'n gekke kleur krijgen? Maar goed misschien zijn mijn kinderen daar wat te doorvragerig voor en willen precies weten hoe alles zit.
     
  4. NYmama80

    NYmama80 Actief lid

    16 apr 2013
    458
    0
    0
    NULL
    NULL
    Het is een kinderfeest inderdaad. Dus waarom vind jij het erg als er naast zwarte pieten ook andere kleuren pieten komen? Een toevoeging dus ;) Alleen vanwege 'de traditie'? Een traditie kan zich toch aanpassen naar de maatschappij? Waarom zo conservatief? Wat raakt je zo als het sinterklaasfeest wordt aangepast? Dat kan ik echt niet snappen. Ik val in herhaling, maar ik vind het meer dan terecht dat vanwege discrimatie-gevoelens, bepaalde mensen een probleem hebben met zwarte piet.
    Maar zoals gezegd, slechts mijn mening. Hier gaan we het toch niet over eens zijn.
     
  5. NYmama80

    NYmama80 Actief lid

    16 apr 2013
    458
    0
    0
    NULL
    NULL
    De aanpassing gaat geleidelijk. En mijn kinderen van 0 en 1 weten straks niet beter.
     
  6. sydneys

    sydneys Niet meer actief

    Ja de aanpassing naar afschaffing gaat zeer geleidelijk.
    En mijn kind weet straks wel beter. De gekleurde pieten zijn de zwarte pieten die niet zwart willen zijn en de zwarte pieten zijn de echte fiere trotste pieten
     
  7. tuc

    tuc Niet meer actief

    je kunt het ook omdraaien: waarom sommige volwassen donkere mensen zich zo druk maken om zwarte piet terwijl er geen kind is wat het aan racisme linkt.
     
  8. NYmama80

    NYmama80 Actief lid

    16 apr 2013
    458
    0
    0
    NULL
    NULL
    Kinderen linken zwarte piet inderdaad niet aan racisme. Maar zwarte piet is een stereotype, en wordt op die manier wel door sommige kinderen gelinkt aan donkere mensen. En daarom voelen ze zich gediscrimineerd. Dus daarom maken zij zich daar 'druk om'. Waarom is dat zo moeilijk te begrijpen?
     
  9. Kolibrie

    Kolibrie VIP lid

    29 jun 2008
    5.767
    423
    83
    Vrouw
    Zuid-Holland
    Ik ben de woorden "racisme" en "discriminatie" kotsbeu. Zodra je iets verkeerd zegt of doet ben je tegenwoordig aan het discrimineren.

    De lol van sinterklaas is er voor mij echt af. Ik vond het als kind prachtig! Die spanning, die kado's, en ja zelfs de "enge" verhalen dat als je niet luisterde je in de zak mee ging. Nou oooeh wat ben ik mishandeld zeg! Wat een rare opmerking om dit soort sprookjes te bestempelen als kindermishandeling!

    Zwarte Piet wordt aanbeden door miljoenen kinderen, hoe kan het dan een slaaf zijn? Nee de lol is ervan af. Ik had mijn kind graag de traditie meegegeven, maar omdat sommige volwassenen hun gram willen halen moet zwarte Piet maar weg. Echt te zot voor woorden. Wij stonden vorig jaar bij de intocht en om ons heen stonden meerdere donkere families met kinderen het gewoon mee te vieren! Hun eigen kindjes ook verkleed als pietjes. Hartstikke leuk om te zien!

    Nou dit jaar komt hier gewoon een zwarte Piet! Knappe persoon die dat gaat tegenhouden!
     
  10. Abri

    Abri VIP lid

    16 jun 2010
    12.423
    3
    38
    Dus omdat sommige(!) kinderen zwarte piet linken aan donkere mensen, waardoor weer sommige(!) 'donkere' mensen zich gediscrimineerd voelen moet het hele feest op de schop. Ja ik vind dat moeilijk te begrijpen ja.

    Gelukkig kunnen de 'donkere' mensen die ik ken de acties van de anti-Pieten beweging totaal niet begrijpen en vinden ze dit juist verdeeldheid creëeren, wat waarschijnlijk juist tot meer discriminatie gaat leiden. Misschien dat dat mij ook wel heel erg sterkt in het onvoorstelbaar vinden van dit hele gedoe.
     
  11. Mystify

    Mystify Bekend lid

    24 mei 2011
    938
    0
    0
    Is het een negatief stereotype dan? Vriendelijk, werkt hard, kinderen zijn er dol op. Ik hoor nooit iemand mopperen over typetjes van cabaretiers of over frau antje. En hoe zit het dan met de elfen van de kerstman? Die zijn ook stereotype.
     
  12. edelweiss

    edelweiss VIP lid

    24 jan 2013
    7.328
    474
    83
    #112 edelweiss, 4 jul 2014
    Laatst bewerkt door een moderator: 4 jul 2014
    Bekijk bijlage 404968

    Doen we het toch zo? Worden vast de geiten en schapen boos. Krijg je dat gemekker weer.


    De eerste die mij een blanke of kaaskop noemt doe ik aangifte tegen. Dat slaat toch nergens op.
     
  13. Umm85

    Umm85 VIP lid

    17 jun 2007
    26.310
    248
    63
    Vrouw
    huismama, doktersassistente
    Turkije
    Voor veel donkere kinderen is het anders ook niet altijd een fijne periode rond 5 december.
     
  14. tuc

    tuc Niet meer actief

    tja zo hebben we allemaal wel eens wat. De elfjes van de kerstman beledigen mij ook omdat ik klein ben en zij maar het hulpje zijn. Zo wonen er in landen waarin de kerstman het figuur is vast nog meer mensen, voor mij geen reden om een traditie te veranderen.

    En wat "men" doet moeten ze zelf weten, ik blijf het sinterklaasfeest met zwarte piet vieren.
     
  15. Boeffie2011

    Boeffie2011 Bekend lid

    4 aug 2011
    864
    0
    0
    Noord Brabant
    In het kerstverhaal zit ook een zwarte koning.... hier hoor je niemand over ;) Dus nu het kerstverhaal ook maar afschaffen???

    Indianen zijn vroeger uitgemoord maar mensen mogen zich wel verkleden als indiaantjes etc....

    Zo blijft het altijd wat. Er zijn altijd mensen die zich gekwetst voelen door andere mensen en hierover hun mening mogen hebben. Gekleurde pieten kan maar zwarte pieten horen daar ook bij.
     
  16. Rosao

    Rosao VIP lid

    3 nov 2007
    12.893
    1.390
    113
    Weet je wat ik zo apart vind in deze discussie: normaal als iemand tegen je zegt: wat jij zegt/doet vind ik kwetsend/discriminerend want zus en zo, dan denk je daar over na en kijk je of je iets anders kunt doen (ik tenminste wel). Nu wordt er aangegeven dat mensen iets kwetsend vinden en mensen reageren met "boeien dat jij dit kwetsend/discriminerend vindt, ik vind mijn feestje belangrijker dus ik ga er niet over nadenken en ik ga al zeker niets veranderen".
    Ik vind dat wel teleurstellend in mensen waarvan ik anders had verwacht (mijn ouders bijvoorbeeld).
     
  17. Spikkel19

    Spikkel19 VIP lid

    18 okt 2011
    8.460
    361
    83
  18. tuc

    tuc Niet meer actief

    ik zie dat anders...bij dingen die werkelijk discriminerend zijn hoef ik niet eens na te denken want dat zul je bij mij nooooooit horen. Een grote geert wilders hater dan ik zul jij niet tegenkomen. Dit heeft helemaal niks met discriminatie te maken.
     
  19. Rosao

    Rosao VIP lid

    3 nov 2007
    12.893
    1.390
    113
    Maar wie ben jij om te bepalen wat iemand anders discriminerend vindt of mag vinden?
     
  20. Abri

    Abri VIP lid

    16 jun 2010
    12.423
    3
    38
    Dat hoeven wij ook niet te bepalen, maar de rechter bepaalde dat het niet discriminerend was. Kunnen mensen het wel zo ervaren, maar de rechter vond van niet. Is dat toch klaar? Om dan een jarenlange traditie fundamenteel te veranderen voor die kleine groep mensen die het als discriminerend ervaren (terwijl het dit dus blijkbaar wettelijk gezien niet is): dat vind ik te ver gaan.

    Zegt niet dat ik bepaal wat wel en niet als discriminerend ervaren mag en kan worden, wat dat is voor iedereen anders. Heb mijzelf ook weleens zo gevoeld (als jonge moeder, of als 'blanke' op een relatief 'zwarte' school). Dan kun je het naast je neerleggen of actie ondernemen, maar als een rechter het daar dan niet mee eens is.. Tja, dan moet je daar mee dealen lijkt mij en voor jezelf dingen verzinnen om daarmee om te leren gaan.
     

Deel Deze Pagina