Bedankt, AnnaCF. Je hebt het later uitgelegd, dus ik snap dat je het misschien niet zo bedoelde. Wat ik schreef is misschien meer van toepassing op het algemene beeld wat mensen van IVF-ICSI hebben.
nee, dat is niet met 2 maten meten. heel kort door de bocht is geen IVF krijgen, niet levensbedreigend of slecht voor de gezondheid. (afgezien van het psygische deel dan). met de kraam worden de gezondheid van moeder en kind in de gaten gehouden. ze krijgen controles en daarmee kunnen levens gered worden en hoge kosten bespaard worden als daar op tijd op in gesprongen word. er zullen veel mensen zijn die vanwege de extra verzekeringskosten, geen kraam afnemen. of die het niet nodig vinden. en dat gaat echt verkeerd. dat gaat echt babylevens eisen of flink ten koste van hun gezondheid. ik heb het al eerder gezegt, moeder en kind zorg moet gewoon in de basis blijven. dus alleen de controles. max 2 a 3 uur per dag. de extra zorg en uren voor de huishoudelijke taken enz mogen van mij in de aanvullende. mits het niet medische noodzakelijk is natuurlijk.
Controles in de basis, de rest als extra dan. Ik blijf erbij dat je weet dat dit komt, dus je weet dat je het regelen moet. Als je die paar tientjes extra niet missen kan, is het hebben van een baby ook niet echt verstandig.
Damay77 Jij snapt niet dat jij voor een kind kiest en dat je daarmee meteen ook weet dat je kraamzorg nodig hebt? Kinderen krijgen is een keuze, toch?! Dus ook de kosten die daaruit voortvloeien! Kun je die niet betalen, dan moet je niet aan kinderen beginnen. Ik wil een kind, maar ik heb helaas ICSI nodig, dus dan moet ik de kosten daarvan maar zelf betalen. Jij wilt een kind en hebt kraamzorg nodig, dus dat moet vergoed worden. Als je niet ziet, hoe krom die redenatie is... Het verschil ligt niet in het feit of iets levensbedreigend is of niet. Het gaat erom dat je zelf de verantwoordelijkheid neemt voor je keuzes, het heeft met de wens te maken. Het is gewoon niet eerlijk om het een uit te sluiten en het andere niet.
Kinderen krijg je kinderen neem je niet. Zo kan je dus ook een kind 'krijgen' terwijl je aan de AC zit en de risico's van geen extra maatregelen (condoom) met je partner bespreekt en hij vervolgens de benen neemt al blijkt dat je toch zwanger bent geworden door de ac heen terwijl die de afgelopen 8 jaar prima werkte. Inmiddels stijgen de zorgkosten, wordt het basispakket uitgebeend en is homeopathie straks verboden (niet voor eigen kosten maar echt verboden) als het aan onze juffrouw Schippers ligt. Een baby die met 24 weken ter wereld komt in leven houden kost ongeveer 120.000 euro (en ja ik zou gevoelsmatig gewild hebben dat als m'n kindje op die termijn was geboren ze hem in leven zouden houden) Een nieuwe nier kost ook rond de 9000 euro en je arm laten gipsen als die gebroken is rond de 500. 😱 Ik ben naar de hup geweest toen ik 21 weken was vanwege. Giga pijn in m'n rug. 120 euro voor 30 min en de wachtkamer en 10 minuutjes bij de huisarts. Allemaal keurig in het basispakket. Oh ja en oorsmeer verwijderen bij de HA 30 euro doe je het in het ziekenhuis 300 euro. In het ziekenhuis waar m'n moeder werkt daar worden vaak oude mensjes opgenomen. Protocol is dat alleen medicatie van het ziekenhuis gebruikt mag worden. (De reden er achter is best begrijpelijk) maar vaak hebben die mensen keurig hun medicatie mee die dus vervolgens wordt weggegooid omdat het over de datum raakt. Of oma van 95 jaar wordt binnen gebracht ongelukje gehad want thuis wonen gaat eigenlijk niet meer maar plek in een verzorgingstehuis is er niet. Oma wordt opgelapt en weer naar huis gestuurd. Daar valt oma weer breekt haar heup (was in een verzorgingstehuis vast niet gebeurt) en wordt in het ziekenhuis wederom opgelapt en naar huis gestuurd. Oma kan niet zo goed voor zichzelf zorgen en besloten is dat haar kinderen de taken vd thuiszorg maar over moeten nemen. Gevolg oma valt weer omdat het huis niet zo netjes meer is. Oma gaat weer naar het ziekenhuis... Door alle stress en het gezeul raakt oma een beetje in de war. Oma raakt dement en vergeet dat er wat in de oven staat. Oma haar huisje brand af en de buren hebben waterschade. Oma staat op straat en nu is de situatie eindelijk ernstig genoeg om haar naar een verzorgingstehuis te sturen. Waar zou al het geld toch blijven. En inmiddels wordt het hele basispakket uitgebeend maar daadwerkelijk efficiënt en effectief werken in de zorg dat lijkt nog niet echt te gebeuren.
Om te beginnen heb je dan inderdaad het probleem van onverzekerden die je niet kunt laten creperen. Maar ook heb je het probleem dat er -als alleen 'zieken' zoch zouden verzekeren en de gezonde mensen niet, dta er dan gewoon niet genoeg geld binnen komt. Want ja: je betaalt inderdaad "te veel". Dat geld wordt gebruikt voor anderen. En daar is, in mijn ogen, niks mis mee.
Ik snap dat je daar moeite mee hebt, dat heb ik ook. Maar de collectieve voorzieningen in nederland zijn georganiseerd vanuit het solidariteitsbeginsel. Niet alleen ziektekosten, maar ook ww, wia, bijstand, de bibliotheek etc. Het solidariteitsbeginsel betekent dat iedereen hetzelfe bij moet dragen aan gemeenschappelijke voorzieningen, ongeacht hoeveel beroep je daar op moet doen. En je moet daar een dwang op leggen om iedereen mee te laten doen, anders wordt het risico over zo weinig mensen versleuteld dat het te duur wordt. Dus ik baal zo af en toe dat ik flink meebetaal aan voorzieningen die ik nog nooit heb gebruikt, maar prijs mezelf dan maar snel gelukkig dat ik woon in een land waar ik er beroep op zou kunnen doen, mocht het nodig zijn. In die zin vind ik 'zorgverzekering' een verkeerd woord want verzekering suggereert vrijheid. Ik zou eerder kiezen voor 'basis zorgvoorziening' of zoiets.
lezen is echt moeilijk zeg.... voor de 80eX, NIEMAND!!!! zegt hier in dit topic dat mensen IVF zelf moeten betalen uit eigen zak. het moet naar een aanvullende verzekering om alles betaalbaar te houden. het is een wens, geen noodzaak of medisch iets waar je dood aan kan gaan. geen kraam nemen of kunnen betalen is dat WEL! dat gaat kinderlevens kosten. dus IVF kan wat mij betreft naar aanvullend en dat kost iemand hoogstens een paar tientjes extra. tja, zoals je zelf zegt, heb je het er niet voor over of kan je het niet betalen, dan moet je niet aan kinderen beginnen. ja, kinderen krijgen is een keuze dus dan moet je er ook voor betalen. maar veel mensen vinden kraam niet nodig en zeker niet als dat geld gaat kosten. want "mn moeder weet precies hoe ze met baby's om moet gaan en kan me helpen, mn buurvrouw met 3 kids ziet prima of het met baby goed gaat enz". en dat gaat ten koste van de gezondheid van de kinderen. en ja, dan vind ik dat die kosten vergoed mogen worden uit de basis. de BELANGRIJKSTE zorg heb ik het dus over. de controles. niet over al die uren die men tegenwoordig vergoed krijgt. wat je hier op de site ook vaak leest. de maximale uren nemen zodat huisje lekker gedaan word, voor de andere kindern gezorgt word en mama en papa lekker verzorgt worden. willen ze dat, dan betalen ze dat maar lekker zelf. zoals ik ergens al zei, ik heb alleen de moeder en kind zorg gehad. vond meer uren niet nodig. huishouden ligt er na een week ook nog wel. enneh, ik heb ook in een ZH aan de start gestaan van bevructingsbehandelingen en ik had het totaal niet raar gevonden als dit in de aanvullende zou zitten of ik dit zelf had moeten betalen. ik vond het eerlijk gezegd vreemd dat zoiets zomaar allemaal vergoed werd. tja, sorry, ik vind nog steeds dat zulke dingen in de basis moet blijven. gezondheid van die kinderen gaat voor. en een beetje raar om dan te zeggen dat kinderen eigen keus is dus kraam ook. door zo'n keuze is wel een hulpeloos kindje de dupe.
Volgens mij kun jij ook niet zo goed lezen, want ik heb al twee keer uitgelegd dat je geweigerd wordt voor aanvullende verzekeringen als je aan het begin of al in de medische molen zit. Overstappen van verzekeraar is ook vrijwel onmogelijk. Dat is dus geen optie. Dan zullen er op dat vlak nieuwe regels opgesteld moeten worden, zodat je er alsnog voor in aanmerking kunt komen. Je vindt het vreemd dat vruchtbaarheidsbehandelingen zomaar vergoed worden. Wat vind je dan van alle andere niet levensbedreigende kwalen die vanuit de basisverzekering vergoed worden? Ook je pakkie-an niet? En een hulpeloos kindje de dupe als je kraamzorg zelf moet betalen? Dat bedoel ik nou net met de verantwoordelijkheid nemen voor je eigen keuzes. Jij wilt een kindje, dus dan zorg je ook maar dat je kraamzorg kunt betalen. Waarom de verantwoordelijkheid bij de rest van Nederland neerleggen? Jij wilt toch een kind? Zolang jij je zaken op orde hebt, is er niemand de dupe. Vreemd genoeg gaat het dan ineens niet op. Waarom niet? Omdat de meeste Nederlanders, gelukkig voor hen, geen IVF/ICSI nodig hebben en wel kraamzorg. Als kraamzorg uit de basisverzekering gegooid zou worden, zou het de meeste mensen geld gaan kosten. En dan staan we ineens allemaal op de achterste benen. Als een kleinere groep benadeeld wordt, is het geen probleem. Dit geldt niet alleen voor IVF-ICSI stellen, maar ook voor andere groepen zieken.
Maar waarom kon ik dan wel hoogzwanger van verzekering switchen? De verzekeraar weet dan toch ook donders goed dat het hem meer geld gaat kosten? Als ze de samenstellingen van pakketten gaan veranderen zullen ze aan het overstap struikelblok ook wat moeten doen.
Ik snap je beredenering MAAR in beide gevallen kies je voor een kindje dus ook voor de vverantwoording. We hebben nu eenmaal een zorgstelsel waarin de een betaalt en nooit gebruikt en de ander meer gebruikt dan betaalt.
Het is bij veel verzekeringen zo dat je bij overstap of aanvulling voor de eerste pakketten geen formulieren in hoeft te vullen maar bij de hoogste pakketten vaak wel. Als men dus de behandelingen naar de lagere pakketten doet dan zal er waarschijnlijk geen check plaats vinden en wordt iedereen gewoon geaccepteerd. Ik ben heel eerlijk dat ik het helemaal geen gekke bezuiniging vind, en ja ook kraamzorg mag van mij naar de aanvulling behalve de medisch noodzakelijke uren, als ik alleen naar mijn eigen situatie kijk ik heb onder andere reumatoïde artritis, dit is helaas een paar jaar terug uit de chronische vergoedingen lijst van de fysio gehaald en waarom de redenering is dat mensen met reuma met fysio alsnog niet deel kunnen nemen aan de arbeidsmarkt en het dus in de ogen van de overheid geen voordeel op levert dat reumapatienten fysio krijgen. Dat zonder fysio voor veel mensen het dagelijks leven erg lastig en soms zelfs ondraaglijk wordt dat is niet van belang want alleen als men positief effect op de arbeidsmarkt zag was fysio van belang een regeling die veel mensen heeft getroffen, onbeperkt fysio wordt alleen vanuit het hoogste pakket vergoed waarvoor acceptatie wordt gecheckt dus helaas!! degene die je wel aannemen vragen extreem veel voor hun pakket. Afgelopen jaar waren er nog maar 7 verzekeringen te vinden die onbeperkt fysio aanbieden het goedkoopste extra pakket daarvan was 79 euro extra per maand. Zoals ik al schreef is de extra fysio eruit gegaan omdat die mensen geen deel kunnen nemen aan het arbeidsleven en helaas dus vaak van een uitkering leven, daarvan kun je dus geen 79 euro per maand extra missen bovenop de constant verhogende eigen risico die je sws betaald en het vervallen van de compensatie eigen risico en de tegemoedkoming chronisch zieken. Het resultaat op dit moment is dus dat het aantal wmo aanvragen door reumapatienten met 23% gestegen is omdat ze de dingen gewoon niet meer kunnen door gebrek aan zorg. Medicatie, de zwaardere medicatie bij de ernstigere vormen die niet stabiel te krijgen zijn, worden al 4 jaar lang niet meer vergoed door de zorgverzekering want de regering besloot dat die mensen ondanks de medicatie geen deel konden nemen aan het arbeidsproces dus die behandeling niet hoeft vergoed te worden ook niet uit de aanvulling, deze toch behoorlijk kostbare behandelingen moeten door het ziekenhuis betaald worden uit het ziekenhuis budget, jullie snappen vast dat het ziekenhuis er niet zo happig op is om die extra kosten te dragen resultaat is dat effectieve behandeling vaak veel te laat gestart wordt omdat het in veel ziekenhuizen een strijd is om de zwaardere medicatie te geven want ja dat kost ze geld. En dit zijn behandelingen die noodzakelijk zijn voor mensen want zonder die behandelingen wordt het leven helaas erg moeilijk, denk dat velen van jullie zich niet voor kunnen stellen hoe het leven is als je geen kraan kunt openen, je eigen veters niet kunt strikken, de voordeur niet open en dicht kunt krijgen, eigenlijk geen enkele deur, dat je jezelf niet aan kunt kleden en amper kunt lopen en daarbij vooral geen stoep op of af moet gaan want dat kan gewoon niet, zo kan ik nog veel meer voorbeelden geven maar probeer het je eens in te denken hoe je leven er dan uitziet!!! En gelukkig voor velen blijft het bij indenken en zulken ze het nooit mee maken, helaas voor anderen is dit dagelijkse realiteit door de bezuinigingen die de overheid door voert en dan gaat men stuiteren over het feit dat vruchtbaarheidbehandelingen naar de aanvulling misschien gaan. Ik zeg het wordt tijd dat er eens bezuinigd wordt op andere dingen want er roepen mensen kinderen mogen krijgen is een recht!! Nee jezelf kunnen redden en jezelf kunnen verzorgen dat is een recht en als deze bezuiniging er voor zorgt dat daar niet nog verder ingesneden wordt dan juich ik hem alleen maar toe.