Het maakt mij op dit moment nog niet uit, want mijn kleine meneer is nog niet oud genoeg om er ook maar iets van te begrijpen. Ik waai straks gewoon met alle winden mee (wat het dan ook wordt). Ik vond pikzwarte pieten in het donker sowieso eng omdat ik gewoon de gelaatstrekken niet zag - dus een andere kleur zou ik persoonlijk niet eens erg vinden Dat scheelt mijn inziens een hoop bange kindjes. Ik vind het sowieso een beetje hypocriet; het sinterklaasfeest, de kerstman, de paashaas, de tandenfee en dat soort verhalen... Want aan de andere kant geef je je kind mee dat het niet tegen jou/anderen mag liegen. Ik heb nooit echt gelooft in Sinterklaas als kind zijnde - en ik hoop dat mijn kereltje nét zo wijs is. Mij werd verteld (door mijn vier jaar oudere broer): zolang je nog gelooft in Sinterklaas krijg je cadeautjes. Ik geloof zogenaamd nog steeds Ik twijfel zelf nog wel heel sterk of ik aan deze verhalen mee wil werken of gewoon het verhaal vertel zoals in een sprookje en hem daarbij zeg dat het hele land meewerkt aan dit geheimpje om een leuk feest te hebben en dat hij het niet tegen andere kindjes moet zeggen. Zoiets lijkt mij persoonlijk beter.
Het ziet er zeker leuk uit, maar ben principieel toch voor een zwarte piet. Ik vind de hele discussie namelijk slaan als een tang op een varken het moet niet gekker worden hier als we om deze redenen van zwarte piet af stappen!!!:x
Dan gaat de tv hier rond Sinterklaas niet meer aan en zorg ik wel voor veel Sint en Zwarte Piet in huis. Misschien snor ik wel wat oude intocht tv-registraties op, dan kijken we die wel. Belachelijk onzin, ik word echt pislink van dit gezanik.
Ja dat klopt. Shampool het is een traditie, onze traditie. Dat laten we ons toch niet afnemen door een stelletje kunstenaars? Een handvol mensen die alles verpesten voor miljoenen?
Ohh waar ik verleden jaar rete-fel was betreft deze discussie, heb ik er dit jaar echt geen fut meer voor! Ik heb echt alle mogelijke tegenargumenten aangekaart (pro-zwarte Piet) en het enige wat ik terugkreeg was: -Ja, maar wij VOELEN ons zo. -Discriminatie is niet meer van deze tijd. -Je bent een racist. -De mens evolueert, dus waarom zwarte Piet niet? en bladiebladiebla. In het leven gebeuren wel eens vaker dingen die je als kwetsend en/of vervelend kan ervaren. Ik vind bijvoorbeeld Gordon die een meisje belachelijk maakt om haar dikke kont niet leuk om te zien (voel ik me aangesproken), maar zo steekt het nu eenmaal gewoon in elkaar. Het is niet leuk, nee. Maar je kan er ook niet vanuit gaan dat iedereen zijn denkwijze, gedachtegang en in dit geval van huis uitgekregen tradities gaan veranderen, omdat jij het er in dit geval niet mee eens bent. Ik heb me bijvoorbeeld doodgelachen om sommige 'Tatta's be like' plaatjes, maar er zaten soms van die plaatjes bij dat ik dacht van. Huh? En jullie voelen je gediscrimineerd? Als een Nederland aangaf aanstoot te geven aan het desbetreffende plaatje, dan had deze per direct 'geen humor', moest niet zeiken en het allemaal maar over zijn kant laten komen. Iets over hypocriet? Verder denk ik dat het gros van de Nederlandse bevolking, zo fel op deze discussie reageert, omdat de meeste mensen nooit hebben stilgestaan bij het feit dat zwarte Piet wel eens een 'belediging' kon zijn. De meeste mensen vertellen inderdaad het 'zwart van roet' verhaal. Kinderen trekken dat niet in twijfel, ook al wonen ze in een flat met stadsverwarming. Er zijn namelijk nog genoeg mensen die wel een schoorsteen hebben. Ik durf ook te wedden dat jongere kinderen geen moeite hebben met de aanpassing, dat is waar. Maar zoals ik al zei; de meeste volwassenen zien zwarte Piet als een stukje nostalgie en dat is ook wat er verloren gaat.
Degenen die zwarte piet afschaffen verpesten ook heel veel voor mensen met een donkere huidskleur die zwarte pieten wel geweldig vinden. En er zijn meer donkere mensen die de zwarte pieten geweldig vinden dan mensen die tegen zwarte pieten zijn.
Precies, dat is het. Natuurlijk zal een kind dat opgroeit met blauwe Pieten dat prima vinden, maar wat Sinterklaas zo leuk en bijzonder maakt (vind ik) is het het nostalgische, oud-Hollandse er van. Jaren verheug ik me op om die heerlijke traditie met mijn eigen kinderen te delen, en nu wordt het verdorie gewoon kapot gemaakt. Om niets. Omdat mensen zich beledigd of gekwetst voelen. So what man? Ik voel me ook wel eens ergens door beledigd, dat is het leven, ik ga daar niet dood aan. Loop niet zo te zeikstralen en laat het feest gewoon aan je voorbij gaan als je het niet leuk vindt, maar laat ons lekker met rust. Hoe slecht is je zelfbeeld als je echt lijdt onder het bestaan van zwarte piet? Serieus, ik denk ook niet dat er ooit iets in Nederland is geweest wat voor zoveel negatieve gevoelens naar allochtonen toe heeft gezorgd als deze discussie. Well done jongens.
dochter kijkt wel eens het jeugdjournaal en daar word het ook besproken. Ik heb verteld dat sommige mensen het niet eerlijk vinden dat pieten zwart zijn, en dat kleurtjes pieten ook leuk zijn. Dat kindjes en mensen dan zelf kunnen kiezen welk kleurtje ze willen zijn. (ze heeft al door dat pieten gewoon geschminkte mensen zijn)
Ik sluit me aan bij Aylem, kinderen in de leeftijd waar we het over hebben even in een magische wereld. Dat is ook gewoon hun brein, zeg maar. Dat pak je ze niet af. Sterker nog: als jij niet met een uitleg komt, verzinnen ze waarschijnlijk zelf wel iets. En dat kan dan iets zijn dat in onze ogen volslagen onzinnig en onmogelijk is, maar voor hun is het dan helemaal echt. Ik maak me daar geen zorgen om hoor. Kennen jullie dat verhaal niet van die kleuterjuf die zich tijdens het voorlezen van een verhaal voor de klas omkleedde tot Sinterklaas. Terwijl die kinderen er op zaten te kijken dus. Zodra ze klaar was, kwam er iemand de klas binnen die vroegen waar de juf was. Wisten ze niet. Wie die man daar dan was? Sinterklaas natuurlijk! Tijdens het verhaal dat ze voorleest, doet ze de Sinterklaaskleding en baard ed weer weg. De kinderen kwamen vol enthousiasme vertellen dat Sinterklaas in de klas was geweest terwijl ze weg was... Echt waar, die kinderen geloven wat ze willen geloven. Komt wel goed.[/QUOTE] Wat een mooi verhaal om uit te leggen hoe het brein werk als kinderen in hun fantasie zitten.....
Ik moet zeggen dat ik het wel heel flauw vind dat er gezegd wordt dat iedereen die kritisch kijkt naar het hele concept, de historische verwijzingen of de associaties met Piet's kleding en sieraden, meteen de hele boel "verpest". De discussie loopt al zo ontzettend lang en zal echt niet verdwijnen omdat er een groep mensen zich zo rigide blijft vastklampen aan de huidige vorm van deze zogenaamde traditie. Realiseren jullie je dat er al langer Sinterklaas gevierd wordt op een andere manier dan met Zwarte Piet? In historische context is Zwarte Piet een modern figuur, dat maar kort bestaat. Het hele feest en de manier waarop dit gevierd wordt is door de jaren heen steeds verandert. Het is flauwekul om te claimen dat de huidige manier, met Zwarte Piet, de enige juiste is. Het is ook flauwekul om te zeggen dat anderen het feest verpesten. Je bent vrij om het thuis, in de privacy van je huis, te vieren zoals je het wil. Je kunt het zo'n racistisch of open-minded festijn maken als je wil. Alles wat jij maar wil. Maar je kunt niet eisen van de rest van de maatschappij dat ze stil blijft staan en dat er niets verandert omdat het nu eenmaal op een bepaalde manier gevierd werd toen jij klein was. Met die logica kan een nog oudere generatie eisen dat Zwarte Piet een stuk gemener moet zijn, met een roe. En dat kinderen bang gemaakt dienen te worden. Dat de discussie ieder jaar weer oplaait zou een goede indicatie zijn van de behoefte om iets te veranderen aan de manier waarop wij Sinterklaas vieren. VERANDEREN, er hoeft dus niets per se afgeschaft worden. We kunnen hier ook als volwassen mensen over praten, lijkt me. Maar iedereen die maar kritiek durft te hebben op Zwarte Piet (of het nu met of zonder zinnige argumenten is), wordt haast met brandende fakkels opgejaagd, want hoe durft men iets van jouw kostbare traditie te vinden? In 1886 zijn er doden gevallen in Amsterdam omdat het traditionele palingtrekken verboden werd. Ik begin ervoor te vrezen dat er ook wel eens gewonden (of zelfs doden) zouden kunnen vallen bij een Sinterklaasoptocht. Gewoon omdat mensen zoiets simpels en respectievelijk onschuldigs als een kinderfeest niet in het juiste perspectief kunnen zien. Of je nu pro of anti-Zwarte Piet bent, je kunt je toon ook matigen. Het is toch niet kwalijk voor je kind wanneer je gewoon meebeweegt met de beweging in de maatschappij. Hoe weet je nu of het een drama is wanneer er iets verandert aan het Sinterklaasverhaal? Zou het geen verrijking kunnen zijn? Regenbogen (of wat voor draai er ook aan gegeven wordt) zijn toch minstens zo magisch als een schoorsteen? Je kunt het echt wel leuk maken voor je kinderen en daar draait het om. Ze hoeven niet per se jouw jeugd te herleven. Zij hebben op hun eigen beurt mooie herinneringen aan déze tijd en je kunt ze daar bij helpen door het gewicht van deze discussie te halen en jezelf flexibel op te stellen. Een beetje flexibiliteit kan hier toch geen kwaad? Het is maar een sprookje! En je vertelt ze toch leugens, dus wat maakt het in godsnaam uit of dit een leugen is die jou ook verteld is of een leugen die misschien wat minder kwetsend is voor de medemens (zwart of niet zwart). Je doet er waarschijnlijk minder kwaad mee dan met deze gruwelijk starre houding.
Ik vind het echt in en in triest dat het wel doodnormaal is om de tradities en de cultuur die uit andere landen naar Nederland zijn gekomen te acepteren (ben ik trouwens niet op tegen) terwijl de eigen tradities niet in ere worden gehouden. Waarom moeten wij ons op dit gebied altijd maar aanpassen? Ik kann mij hier zo kwaad om maken en tegelijkertijd maakt het mij echt heel erg verdrietig. Ik ben zelf iemand die absoluut open staat voor andere culturen en het echt mooi vind dat mensen trots zijn op hun tradities, maar waarom mogen wij dat niet? Waarom moeten wij ons aanpassen tot er niks Meer van onze cultuur en tradities overblijft. Tja je kan natuurlijk zeggen met de tijd veranderd alles, maar waarom moet dat door een kleine groep opgelegt worden? Sorry hoor maar als ik heel eerlijk ben ben ik dit alles zo verschrikkelijk zat. Voor mij blijft zwartepiet zwart en ik ben blij dat ik dit feest en het verhaal eromheen aan mijn kinderen verder kan geven zoals mijn ouders bij mij hebben gedaan en zoals mijn grootouders en overgrootouders dit al deden en ja daar ben ik trots op, mogen anderen er van denken wat ze willen.
Een hele traditie kapot gemaakt omdat Piet een ander kleurtje heeft? Verder blijft alles toch precies hetzelfde? Het is zoals je al zegt, je kind zal het er niet minder leuk om vinden. Daar gaat het toch om? Kinderen zullen net zoveel genieten van Oranje Piet als van Zwarte Piet.
Aylen, maar werkt dat niet twee kanten op? Er zal vast een goede, vergulde middenweg zijn waar beide partijen 'gelukkig' mee kunnen zijn. Ik vond bijvoorbeeld het afschaffen van de oorbellen al een goede stap. Dus het elimineren van het slavenuiterlijk (daar viel iedereen namelijk over). Zo kon zwarte Piet, zwart blijven maar zonder enige referentie naar de slavernij. Echter werd dit al snel als niet voldoende afgedaan, want zwarte piet moest het zwarte kleurtje kwijt. Zonder twijfel. Verwacht je dan dat één groep een hele sloot aan water bij de wijn doet en de 'klagende' partij nog geen centimeter toegeeft.
Traditie niet, want ik neem aan dat menig mens nog gewoon Sinterklaas blijft vieren. Maar de nostalgie gaat er wel af. Hoeveel ouders pakken niet hun oude sinterklaasboekjes tevoorschijn, één keer per jaar, om voor te lezen aan hun kinderen. Hoeveel liedjes gaan er al inmiddels 10-tallen, dan wel 100-den jaren mee? Ik vind het persoonlijk prachtig om een stukje van mijn eigen opvoeding mee te geven aan mijn kinderen, op exact dezelfde manier als ik deze heb meegekregen. Ja, dat je nu ook meisjes Pieten heb is bijvoorbeeld een verandering, maar dat doet niets af aan de liedjes, verhalen van vroeger.