Er zijn een aantal grote verschillen. Ten eerste al dat er voor sinterklaas bewijs is dat hij niet bestaat, terwijl dat voor een god er niet is. En nee, er is ook geen bewijs dat er wél een god bestaat. Maar bij sinterklaas is er dus gewoon onomstotelijk te bewijzen dat hij niet echt bestaat en bij geloof blijft dat altijd een discusse. Ten tweede gaat het bij geloven om iets dat wel wat dieper gaat dan geloven in een man die cadeautjes door je brievenbus heenduwt of whatever waar hij dat doet. De meeste mensen hebben geen schoorsteen dus ik weet niet wat jullie daarover verzinnen Het gaat veel dieper dan dat, denk niet dat je dat als ongelovig persoon kunt bevatten. Bedoel dat overigens niet denigrerend, maar meer net zoals dat je niet kunt uitleggen hoe de pijn van een bevalling voelt als je het nooit hebt meegemaakt. Je kunt geloven in een god beter vergelijken met bijvoorbeeld erin geloven dat de geest van iemand die is overleden nog bij je is. Het geeft je een stukje troost en rust en zingeving in je leven. Als andere mensen dan tegen je zeggen dat het niet zo is, dan kun je het beide niet bewijzen. Maar het doet wel zeer als mensen het dan vergelijken met geloven in sinterklaas en het een fabeltje noemen.
Ik vind de vergelijking van tuc hetzelfde, ik bedoel zoals hier boven al iemand zij voor een ongelovige zijn geloven ook een fabeltje (met alle respect voor de gelovige natuurlijk) en voor mij is de hele sinterklaas traditie hetzelfde. Er word gelooft in iets dat niet bestaat.. Dat kan voor andere anders zijn en ik wil ook niemand beledigen.. in mijn mening word er nu van nederland verwacht dat wij stoppen met geloven omdat dat beledigend kan zijn voor andere.. Zo kan er een hele boel afgeschaft worden,. Sprookjes, Kerstmis, en ga zo maar door..
Oke snap ik maar wat ik niet snap is waarom er geen mening (in mijn inziens) gegeven mag worden van een "ongelovige" over zijn/haar mening over het geloof.. (ik bedoel niet specifiek jou hoor) Het doet mij ook wat dat er gewoon door een stel mensen besloten word dat een eeuwenoude traditie maar even veranderd moet worden omdat hun zich beledigt voelen..
Sinterklaas is wel degelijk gebaseerd op een historisch figuur. Het kan dan ook wel degelijk kwetsend overkomen als dat feest als 'nietig' wordt afgedaan. Er is net zoveel bewijs dat Sinterklaas ooit heeft bestaan, als dat er bewijs is dat Jezus, of Mohammed ooit hebben bestaan. Dus daarmee gaat de vergelijking wel op. Overigens kan de mate waarop het Sinterklaasfeest gevierd wordt ook diep gaan, voor kinderen is het niets meer dan een feestje waarbij je cadeau's krijgt nee, maar zo diep gaat het geloof in God bij een kind ook niet. Ik denk eigenlijk dat de vergelijking wel degelijk opgaat, maar wat Sinterklaas betreft scheelt, is de mate van het kwetsen persoonlijk. Iemand kan er namelijk echt wel veel waarde aan hechten dat het 'geloof' doorgegeven wordt van ouder op kind, zoals de ouder dit geleerd heeft en deze het ooit weer heeft doorgekregen van zijn/haar ouders en ga zo maar door.
O, ik ben niet gelovig hoor Ben alleen veel met gelovige mensen opgetrokken in het verleden ging ik wel naar de kerk enzo, maar tegenwoordig niet meer (lang verhaal). En ik vind het ook erg dat zwarte piet misschien straks wordt afgeschaft. Alleen zijn het niet de moslims of christenen die dat willen, het is een groep heel gemengde mensen. En dus snap ik niet zo goed waarom de vergelijking tussen het geloof en sinterklaas erbij moet worden gehaald. Tuc kwetst nu een groep mensen die hier helemaal niks mee te maken heeft. Ik zie er echt het nut niet van om dat te doen. Heb het idee dat mensen er vanalles bijhalen dat er niks mee te maken heeft. Blanke vla, offerfeesten enz. Daar gaat het allemaal helemaal niet om, toch?
gebaseerd op een historisch figuur, ja. Maar hij bestaat nu niet meer. Christenen geloven dat God en ook Jezus nu nog bestaan. Het geloof bij een kind gaat misschien niet zo diep, maar Tuc vergelijkt het kindergeloof in sinterklaas met het volwassen geloof van een aantal forumleden. En dat geloof gaat (misschien, ik ken ze niet!) wél dieper. Wat betreft het geloof doorgeven, daar vind ik dan wel weer dat je een punt hebt. Ik vind dat zelf ook erg jammer dat ik de traditie niet precies hetzelfde kan doorgeven als dat mijn ouders hebben gedaan. Aan de andere kant is er inmiddels al ontzettend veel verandert ten opzichte van vroeger. Bijvoorbeeld geen roe meer en de dreiging van straf en geweld wordt ook steeds minder aanwezig
Ja, maar nu grijp ik terug naar een argument wat heel erg veel gebruikt wordt in deze discussie. Wie ben jij om te beslissen wat wel/ of niet zwaarder opweegt dan het andere? Hoe weet jij dat de wijze van kwetsen voor een paar personen wel degelijk op kan wegen tegen het kwetsen van iemand met een bepaalde geloofsovertuiging. Als iemand aangeeft het niet leuk te vinden, hoe klein deze groep ook maar mag zijn. Heeft deze dan niet het recht om gehoord te worden? Dit gaat dus twee kanten op, ook in deze discussie. Iemand kan oprecht gekwetst worden door het drastisch aanpassen van zwarte Piet. Waarom is zijn of haar stem minder dan iemand die zich gekwetst voelt door het huidige uiterlijk van zwarte Piet?
Dit is idd precies wat ik bedoel. En prem mag dus heel hard op tv roepen sinterklaas bestaat niet,maar ik mag dus niet roepen god bestaat niet. Die bestaat voor mij toch ook niet?? Net zoals voor veel leden de sint niet bestaat. ik snap oprecht het beledigende eraan niet. over die zeurpiet, dat zei ik natuurlijk expres, had idd zeurkous willen zetten maar dit kwam ineens in mij op. Niet persoonlijk op iemamd puur omdat ik de reactie op mij gezeur vond. Schelden kan ik ook maar dan komt er iets heel anders te staan. En mij vooral quoten dan ziet het alsnog staan. Tjonge zeg!
Jij maakt toch niet uit wat zwaarder weegt?? Ik ken mensen die niet super zwaar geloven maar wel een beetje. Misschien gaat "mijn" sinterklaas geloof wel dieper.
Maar dat vind ik best vreemd dan. Als het je vrienden zijn weten ze toch dat je een grapje maakt? Ik weet dat in ieder geval wel van mijn vrienden, waarvan eigenlijk iedereen blank is.. Ik had laatst een gesprek met mijn bff, hij zei iets over Aziaten, dus ik zei, he hallo je hebt er één aan de telefoon hahah toen zei hij nee jij bent een neger, ze hebben je voorgelogen Ik word daar echt niet boos om, evenals hij er niet boos om word als ik een grapje over Nederlanders maak4 Maar goed dat was verder de discussie niet
Oooo, dus die man op dat schip is de échte nicolaas van myra? Wow! Stom dat ik al die tijd heb gedacht dat het een verklede man was en dat mijn ouders de cadeautjes in de schoen deden. Ik voel me nu echt zó ontzettend dom joh Ik zeg toch niet dat hij niet heeft bestaan, maar hij bestaat nu niet meer.
Ja ik zal wel weer beledigend zijn maar jezus was ooit ook een man maar die bestaat nu toch ook niet meer.
Jij had 'onomstotelijk bewijs'.. ik durf te wedden dat Jezus ook nergens meer rondloopt hoor als hij dat ooit al gedaan heeft.
Als je iserieus ets over het geloof wilt weten raad ik je aan om een alpha cursus te volgen, die is er speciaal voor ongelovige mensen die iets van het geloof willen begrijpen. Dit topic gaat over sinterklaas dus ik ga het je hier niet uitleggen
Haha daar heb ik geen cursus voor nodig, ik ben protestants opgevoed en heb op een protestantse school gezeten...geloof mij dan weet je er alles van.