Is inderdaad geen slecht idee en hoort mijn inziens bij het erkennen van het ontstaan van zwarte piet. Wat is rigoureus aanpassen van zwarte piet? En waarom ben je daardoor gekwetst? Zijn jouw kinderen minder blij? Is het een minder feestje? Ik begrijp het inderdaad niet nee, maar misschien dat jij het me kan uitleggen. Ik ben tegen discriminatie in welke vorm dan ook. Als je het over ons slavernij verleden hebt kan ik echt niet spreken van zielig doen. Zeg je dat ook over de tweede wereldoorlog? Maar ouders wel neem ik aan, of het in ieder geval proberen. Je inlezen over het onderwerp, er eens met een andere blik naar kijken. Maar dat dat niet gebeurd is over het algemeen denk ik gewoon onwil. Zwarte strepen of vegen zijn toch ook voorgesteld door vele? Dat is dan toch prima?
Normaal zou ik zeggen een asociale collega. Maar aangezien van de 100 buitenlanders, 90 zo zijn zou ik bijna willen zeggen de buitenlander... Maar tja dat mag natuurlijk niet. (Die dus beide vrij 'moeten' zijn terwijl ze de meer als de helft niet eens vieren!) En ja ook heel fout van de baas. Want die 'accepteert' het maar, want die wil niet als racist bestempeld worden.. Ene het zal je misschien verbazen. Ik woon in een 'buitenlanders' wijk... Wonen maar een handjevol 'nederlanders'
Nee, natuurlijk doe je dat niet Vooral lekker door blijven roepen dat iedereen het land uit moet die het niet met jou eens is. Het is en blijft een kinderfeest, niemand die dat wil afpakken.
Vanwege de racistische uitspraak die ik heb gequote. Die vond ik erg passen bij de uitgangspunten van Geert Wilders.
@Adi:wil je eens op mijn vraag reageren? Want ik begrijp echt niet wat er zo heftig aan mijn bericht was dat ik een totale plaat voor mijn kop (oid, weet niet meer wat je letterlijk schreef) zou hebben?
Knap lullig voor wie? Ik vind het een slechte school wanneer ze geen oplossing weten te vinden voor dit probleem. Blijkbaar geven ze weinig om de achtergrond van blijkbaar het grootste deel van hun leerlingen. Zo hadden ze in ieder geval de ouders kunnen informeren dat hun kinderen volgens de wet gewoon vrij kunnen krijgen voor een religieuze feestdag en het dus niet meer ongeoorloofd is. Veel scholen hebben haast maandelijks een studiedag, hoe moeilijk is het om het die dag te plannen. Al zal het vast ook meespelen dat ouders dan weer gaan mekkeren dat hun kind verplicht vrij moet zijn op een dag als het suikerfeest.
Ik vind een verandering in kleur daadwerkelijk rigoureus ja. En ja, het kwetst mij dat ik door een verleden van eventuele voorouders, waar ik zelf NIETS mee te maken heb (behalve dat het mijn voorouders zijn) een stukje nostalgie en een traditie die wordt opgegeven van ouders op kinderen en ga zo maar door, verloren zie gaan. Ik vind het kwetsend dat argumenten teniet worden gedaan met "HEE het is maar een kinderfeest", terwijl het wel dieper zit dan dat. Ik vind het kwetsend dat er wordt geacht dat ik medeleven op kan brengen voor de 'zwarte' medemens, terwijl ik als halve Jood geen medeleven krijg w.b.t. de tweede wereldoorlog (deze heb ik namelijk niet zelf meegemaakt) of is het omdat ik er niet over klaag? Dat ik geen medeleven WIL voor iets wat ik niet heb moeten doorstaan? Uiteindelijk mis je zelf een stukje empathie Prinsessa, *iets over de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet* want zelf geef je aan totaal niet te begrijpen waarom sommige mensen aanstoot kunnen geven aan het aanpassen van iets waar zelfs de liedjes al 100 jaar hetzelfde van zijn.
weet je ik begrijp dat hele "help ik voel mij beledigd gedoe" niet, en nee niet omdat ik zelf blank ben, maar omdat ik het in mijn omgeving van niemand herken. Heb dit verhaal vorig jaar in de pietendiscussie ook verteld: 2 jaar terug zag mijn dochter een donker jongetje van een jaar of 10 lopen in de sinterklaastijd en riep in haar enthousiasme: "mama, zwarte piet" en nee zij is niet racistisch, want de donkere jongetjes en meisjes in haar klas heeft ze nog nooit aan zwarte piet gelinkt. Ik voelde mij een beetje lullig, maar het jongetje liep naar haar toe en zei iets van: sssst tegen niemand zeggen dat je mij gezien hebt he...als je niks zegt dan geef ik aan de sint door wat jij heeeel graag op pakjesavond wil krijgen Ik vind zo'n reactie geweldig van een kind op die leeftijd. En chapeau voor zijn ouders uiteraard die hun zoon met zo'n kijk opvoeden. En nu met deze discussie die ook op het schoolplein gehouden wordt (wanneer de kids nog binnen zitten uiteraard) werd er door iemand de opmerking gemaakt: zouden ze hier op school toch wel zwarte pieten houden? Waarop de moeder van het donkerste kindje in de klas riep: ach als ze verbieden om je als zwarte piet te schminken dan ga ik wel voor zwarte piet spelen, ze kunnen toch moeilijk zeggen dat ik mijn kleurtje er af moet wassen (en dan moet je er zo'n luid surinaams accent bij bedenken. Ja super vind ik dat en dan vraag ik mij echt af of die klagers het zichzelf gewoon niet ontzettend moeilijk maken.
Overigens kunnen we op basis van de poll wel stellen dat de anti-zwarte Pieters ook op ZP gewoon weer een kleine minderheid met een hele grote mond zijn.
Wel vreemd dan, aangezien je met kerst juist lekker kunt verdienen. Bij mijn man op het werk vechten ze erom.
Ik merk dat veel mensen dat wel leuk vinden dat ze zichzelf zo neer te zetten.. vaak lachen ze er dan hard bij. maar men moet ook beseffen dat niet iedereen zin heeft om er een grap van te maken.. zeker niet wanneer niet alleen jou lieve schattige dochtertje dat roept, maar voor haar nog 15 andere waaronder ook volwassenen en je daarnaast nog andere dingen meemaakt.
Snap je misschien nu wel mijn punt? -op de school waar mijn kind naar toe gaat(ja dat weet ik al) Vieren ze het allemaal! Suikerfeest wordt lekker uitbundig gevierd met alle kindjes! Kerst wordt gevierd met alle kindjes! En zo zijn er nog veel meer! Ze hebben zelfs een feestdag gemaakt waarop je verschillende soorten eten kan 'halen'. Surinaams, Turks, Marrokaans,Nederlands, of iets typisch joods.. Lekker 'samen' helemaal geen veroordeel.. Genieten er lekker samen van!
Dus dan gaat het toch niet om de kinderen maar om de ouders die zich dus, zoals ik al eerder schreef, krampachtig willen vasthouden aan een karikatuur als zwarte piet? Ook krijg ik geen antwoord op mijn vraag hoor, waarom is het sinterklaas feest minder leuk met een andere piet? Zijn de kinderen minder blij? Krijgen ze minder snoepgoed, cadeautjes, plezier? Daar draait sinterklaas toch om? Dus omdat jij geen medeleven krijgt omdat je half joods bent kan jij het ook niet opbrengen voor donkere mensen in het zwarte pieten verhaal? Ehh... oke. Beide gebeurtenissen zijn vreselijk en daar zou ik niemand mee willen kwetsen. Ik kan namelijk niet voor een ander bepalen of zij zich gekwetst mogen voelen, net zoals het geen keuze is om je gekwetst te voelen. Nee hoor, ik gaf aan dat je het me best mocht uitleggen maar ik snap nog steeds niet waarom sinterklaas minder leuk is met een piet die niet kwetsend is voor een bepaalde groep mensen.
Hmmmmm.... ideetje... Stel dat we met z'n allen erkennen, dat Zwarte Piet gebaseerd is op een slaaf. Waarom kunnen we dat dan niet gewoon gebruiken in het verhaal? Oftewel: Piet was vroeger een slaaf, maar nu niet meer! Zwarte Piet was vroeger een slaaf, maar Sinterklaas heeft hem vrijgekocht. Uit dankbaarheid bleef Piet bij Sint, waar hij het heel erg naar zijn zin had. Ze werden dikke vrienden. Toen Sint wat ouder werd, bleek hij niet meer alles alleen te kunnen. Piet, die lieverd, besloot zijn vriend te helpen. Hij trommelde al zijn Pietenvriendjes op, die in ruil voor kost, inwoning, heel veel pepernoten (plus onkostenvergoeding, leasefiets en leuke oudedagvoorziening ) de Sint gingen helpen. (Desnoods maak je er van dat ze gewoon in loondienst zijn.) Voor elke Piet was er wel werk te vinden, dat bij hem paste. Pieten, die van klimmen hielden, mochten de daken op. Creatieve Pieten mochten gedichten schrijven. Het is een gezellige boel bij elkaar. Er is plek voor iedereen die wil! En als een Piet niet meer wil, of te oud is, dan mag hij gaan en staan waar hij wil. Voor de oude Pieten is er zelfs een oudepietentehuis, waar goed voor ze gezorgd wordt voor verpleegpieten. Kijk, slavernij is nu eenmaal een deel van onze geschiedenis. Ik vind, dat we dit niet mogen vergeten of bagatelliseren. Onze kinderen moeten dit ook weten en ze moeten weten, dat slavernij iets heel ergs is, wat nooit meer mag gebeuren! Maar we mogen ze ook weten, dat we de slavernij allang achter ons hebben gelaten. Nu is er geen verschil meer tussen de mensen, iedereen is gelijk. Verweef dat mooi in het verhaal en het mes snijdt aan twee kanten. Of denk ik nu te makkelijk?
Ik denk dat je het nooit goed kunt doen. Er zal altijd wel een groep mensen zijn, die zich op de één of andere manier gekwetst voelt.
Nou we hebben het nu niet over de discriminatie van de Joden of i.d., maar over de slavernij met betrekking op de negroïde mensen en het karikatuur daar van. En daar is de zwarte medemens OOK schuldig aan. En niet alleen de boze stoute blanke. Alleen zijn er in die verschrikkelijke periode de meest gruwelijke dingen gebeurt. En daar profiteerde een heleboel mensen in Afrika van, helaas. Maar goed, uiteindelijk is het doen van dat groepje mensen die een rechtszaak heeft aangespannen dat zwarte piet afgeschaft wordt. Kijk o.a. maar naar Quincy Gario, wat voor een uitspraken hij heeft gedaan. Ik denk dat er bij heel veel mensen het gevoel leeft dat die afschaffing er gaat komen, en dat dit begint bij het (rigoureus) veranderen van zwarte piet. En dat begrijp ik wel. Er wordt nu gehoor gegeven aan een kleine groep mensen, terwijl de meerderheid er geen probleem mee heeft. Het gevoel dat er steeds meer wordt betutteld, steeds minder mag, alles wordt duurder, en dan ook nog eens aan iets sleutelen wat al JAREN volksfeest numero uno is. Een beetje de druppel zeg maar. Whats next? Geen vuurwerk meer af mogen steken met oud en nieuw? Dat zit er ook aan te komen. Bevrijdingsdag? Omdat 'het toch al zo lang geleden is'? Laat er maar een referendum komen, wel/geen zwarte piet. Dan is het duidelijk, en dan gelden de meeste stemmen. Klaar.
maar donker zijn is niet het enige vervelende in de wereld hoor, om maar eens een ander voorbeeld te noemen: mensen in een rolstoel...die van bepaalde dingen geen gebruik kunnen maken omdat het niet rolstoeltoegankelijk is...moeten zij er ook een missie van maken al die accomodaties te verbieden, en denk je dat zij nooit nageroepen worden? En zo zijn er nog wel 100 voorbeelden te bedenken van groeperingen, soorten mensen met handicaps die tegen dingen aan lopen in dit land of deze wereld. We moeten elkaar leren accepteren!
Mwah, ik denk dat er in dit specifieke geval wel een middenweg is hoor, maar door sommig reacties die ik vandaag heb gelezen op dit forum vraag ik me af of de wil er wel is om tot een passende oplossing te komen. Want als je het er niet eens bent moet je maar lekker terug naar je eigen land bijvoorbeeld, dan ben je al gauw uitgepraat.