Hoi, Wij staan voor de keuze naar Gent of niet. Ik hoop dat ik daarom wat mensen kan vinden met vergelijkbare verhalen. Vorig jaar zijn ml en ik beide onderzocht omdat het niet lukt om zwanger te worden. Hieruit is weinig naar voren gekomen. Ml is iets verminderd vruchtbaar maar dit zou geen probleem op moeten leveren om op de natuurlijke manier zwanger te worden. Dit is dus niet gelukt, daarom ben ik begin dit jaar begonnen met iui. Na 3x moesten we daarmee stoppen het zaad niet goed te bewerken is. Hierdoor werd de volgende stap automatisch icsi. Bij de eerste isci poging zijn er 9 goede eicellen weggehaald en bevrucht met 9 goed uitziende zaadcellen. Hier kwam maar 1 embryo uit voort. De gynaecoloog begreep er niks van. Alles zag er goed uit, zon slecht resultaat had ze nog nooit gezien zonder dat er een verklaring voor was. De embryo is terug geplaatst maar na 2 weken werd ik ongesteld. Volgens de gyn hadden we gewoon heel veel pech gehad. De volgende icsi moest wel beter verlopen. Begin deze maand heb ik weer een punctie gehad. Dit x waren er 13 goede eicellen, zaad zag er goed uit. Wij vol spanning afgewacht tot de dag van de terugplaatsing. Helaas werden we gebeld dat we niet hoefden te komen. Er was geen embryo. Maar nu scheen er toevallig een gepensioneerde embryoloog voor een maandje mee te lopen in het umc. Hij had een x een congres bijgewoond en kent weer mensen in Gent. Hij heeft voor ons contact gelegd met Gent met de vraag of zij daar iets voor ons kunnen betekenen. Nu hebben we dus via via van de gyn te horen gekregen dat het mogelijk een calcium probleem is. Er kan dus aanvullend onderzoek gedaan worden en als dit het probleem is, is er ook een behandeling voor. Het gaat om een MOAT onderzoek waarbij ze de zaadcellen onderzoeken of die de eicel stimuleert om te gaan delen en een AOA behandeling hierbij wordt tijdens de icsi een eicel delend stimulerend middel tegelijk met de zaadcel in de eicel gebracht. Zo heb ik het in ieder geval van de gyn begrepen. Ze kon er verder niet veel over vertellen omdat ze nog nooit van de onderzoeken en behandeling had gehoord. Is er hier iemand die in Gent is geweest en wel ervaring heeft met deze behandeling? Ik dacht dat ik na deze 2 icsi behandelingen geen onderzoeken en behandeling meer wilde. Na de eerste hel van een punctie is mijn vertrouwen heel erg gedaald en na de 2e x was het helemaal weg. Nu begin ik toch weer te twijfelen. Er is misschien toch een verklaring, aan de andere kant ook weer bang voor een nieuwe teleurstelling. Ik vond de icsi behandelingen erg zwaar. Na de eerste icsi zat ik tegen depressie aan en kreeg ik allerlei lichamelijke klachten. Ml wil heel graag naar Gent maar respecteert het ook als ik niet wil. Het hangt dus echt van mij af
Hoi Madeline, Hier een vergelijkbaar verhaal. Bij de eerste twee semenanalyses werden geen zaadcellen aangetroffen, dus werden we doorgestuurd met indicatie voor tese. Ook bij de derde analyse (in het amc) werd niets gevonden, dus een tese leek echt de enige optie. Ze hebben toen nog één laatste test gedaan, 'voor de zekerheid'. Toen zijn er wel een paar gevonden en na verder onderzoek bleek dat dat opgewerkt kon worden voor icsi. Ben in maart gestart met spuiten met een lage dosering (ook ivm pcos), maar dit leverde niet genoeg op, dus die ronde is afgebroken. In mei opnieuw begonnen, bij de punctie zijn toen 6 eicellen gevonden en er waren genoeg zaadjes beschikbaar. Heeft helaas geen bevruchting opgeleverd en ook hier noemde de arts dat erg ongebruikelijk, maar er was niet echt een verklaring voor, dus was eigenlijk domme pech. In juli een nieuwe poging gestart, 13 follikels aangeprikt, 12 eicellen, 1 matige bevruchting, wel tp, geen resultaat. Bij de evaluatie gaven ze aan dat ze ons wel willen helpen, maar dat ze niet meer kunnen doen dan wat ze tot nu toe hebben gedaan, dus we moeten dan rekening houden met hetzelfde verloop. Het was niet zinloos, gaf de arts aan (anders zouden ze denk ik ook niet aangeven dat ze nog wel een derde poging willen doen) maar de prognose is gewoon niet goed. Toen wij op zoek gingen naar een zh voor tese, hebben we ook naar Gent gekeken en ik had toen al gezien dat ze meer onderzoek doen. Voor zover ik begrijp kan een moat-test idd helpen. Het zou kunnen aantonen dat de spermacel geholpen moet worden om de eicel te activeren. En dat zou voor meer/betere bevruchtingen zorgen. Als het daar niet aan ligt, lijkt de oorzaak bij de eicel te liggen. Maar het fijne weet ik er ook nog niet van, dit is wat ik op internet vond. Wij hebben daarom een afspraak gemaakt in Gent, om te kijken of ze iets voor ons kunnen betekenen. We gaan daar over twee weken naar toe, dus ben heel benieuwd. Heeft niet zo zeer te maken met vertrouwen, want we zijn voor ons gevoel wel goed geholpen, voor zover de mogelijkheden in NL dat toelaten. Maar in België doen ze nou eenmaal meer onderzoeken, dus ik hoop dat ze daarmee iets kunnen zeggen over waarom er uit 18 eicellen maar één matige embryo is ontstaan.
Ik kan me overigens goed voorstellen dat je twijfelt om het nog een keer te proberen. Het hele traject is ook zwaar. Een ellendige punctie-ervaring draagt daar niet aan bij. Als jullie met een derde poging starten, moet je er wel zelf achter staan. Maar je zou altijd een afspraak kunnen maken (ze hebben nl. wel een wachttijd), om te kijken wat er mogelijk is. Dan kunnen jullie er rustig over nadenken, een gesprek verplicht je tot niets.
Hoi Spookje, Bedankt voor je reactie! Ik ben heel benieuwd of ze jullie kunnen helpen, hou je me op de hoogte? Het is niet dat ik de artsen niet vertrouw hoor. Maar het vertrouwen dat het nog gaat lukken. Zaad bewerking en icsi mislukt steeds, waarom zal het de volgende keer dan wel goed gaan? Waarvoor zou ik dan weer alles overhoop halen als het toch niks oplevert. Meer dat gevoel. Vind het wel een gek idee dat ze bij MOAT muizeneicellen gebruiken om te testen, jij niet?
Ik herken het wel... Als het met icsi niet eens lukt, terwijl dat echt de last resort is en voor ons ook de enige mogelijkheid... Dat zei ik ook tegen de arts, als het geen zin heeft, kunnen we ons alle hormonenellende, spanning, teleurstelling en verdriet besparen. Maar volgens haar was het niet zinloos. Op het moment dat ze echter zeggen dat de prognose slecht is, kun je daar niet echt in geloven. Na drie gestarte pogingen en twee puncties in een half jaar was ik heel dringend aan vakantie toe. Dat is inmiddels drie maanden geleden. En gaat het ook wel weer kriebelen. Testen met muizencellen vind ik ook een heel apart idee.... En ergens vind ik het ook wel ver gaan. Maar aan de andere kant zou het heel fijn zijn als het iets goeds oplevert. Of iig meer duidelijkheid geeft. Eerst maar zien of wij daarvoor in aanmerking komen. Misschien zijn er hier wel dames die hier al wel ervaring mee hebben, daar ben ik wel benieuwd naar.
Hoi Madeline, na je verhaal gelezen te hebben zeg ik: absoluut wel naar Gent gaan voor een second opinion! Bij ons was het een beetje vergelijkbaar, even in het kort: slecht zaad van mijn man, twee keer icsi gehad in NL. Eerste keer iets van 20 eitjes en maar 3 bevruchtingen, tweede keer aangepaste medicatie en 25 eitjes en maar één embryo. Wat ik het ergste vond was dat ik daar geen verklaring voor kreeg. Ik werd voor mijn gevoel afgescheept met 'dikke vette pech, anders kunnen wij het ook niet verklaren'. De gyn in Gent vond meteen dat er verder onderzoek gedaan moest worden. Wij hebben toen de MOAT laten uitvoeren en er werd vastgesteld dat er inderdaad ook een calcium probleem met mijn eitjes was. Tevens werd bij een zeer uitgebreid bloedonderzoek (dat in Gent standaard is na twee mislukte pogingen en in NL niet gedaan wordt) vastgesteld dat ik auto immuun ziekte heb (wat ik niet wist) en na de tp medicatie moest krijgen om afstoting van het embryo te voorkomen. Om een lang verhaal kort te maken: 3e icsi in Gent gedaan en daar blijvend zwanger van geworden. Mijn dochter is nu ruim 2 en we hebben onlangs een cryo uit die poging terug laten plaatsen, wat helaas mislukt is. Volgend jaar gaan we weer voor een nieuwe icsi poging in Gent, want dat is het enige ziekenhuis waar wij nog behandeld willen worden. Los van de uitkomsten en visie van de artsen voelen wij ons daar allebei veel prettiger en beter behandeld dan in NL. Een klein voorbeeld: ik heb altijd helse puncties gehad in NL met veel pijn en in Gent werd ik zo platgespoten dat ik van de hele punctie bijna niets mee kreeg. Mocht je nog vragen hebben hoor ik dat graag. Ik wens je heel veel succes met je verdere traject!
Hoi LoveAim Goed om wat van een ervaringsdeskundige te horen, met een geweldige dochter als resultaat!! Vragen die heb ik heel veel, maar dat zijn vooral de praktische dingen. Wat er bijv vergoed wordt, hoe vaak je op en neer naar Gent moet voor onderzoek en behandeling. Wat zijn de wachttijden. Bij icsi, kunnen dan de follikelmetingen in NL worden gedaan? enz. Ik heb het afgelopen dagen en beetje laten bezinken. Ik vind van de opties die we hebben Gent het beste klinken. Mijn eerste punctie was ook een hel, dat wilde ik nooit meer mee maken dus de 2e keer ben ik onder sedatie gegaan. Ik heb er niks van meegekregen. Maar daar moest ik inderdaad zelf om vragen, het was me nooit verteld dat dat ook een mogelijkheid was. Er was de eerste keer alleen gevraagd of ik met of zonder morfine wilde. Daarnaast ben ik ook naar een acupuncturist geweest. Naar mijn idee heeft dat ook geholpen. Tijdens het hormoon spuiten had ik veel minder last van mijn buik en in mijn hoofd was het een stuk rustiger
Ik heb net een soortgelijk topic geopend, maar wat fijn om hier een succesverhaal te lezen! Dat geeft hoop! Ik vrees dat ik als ik jullie ervaringen zo lees dus wel nog de tweede ICSI in Nederland moet ondergaan, terwijl dat nu heel nutteloos voelt. Madeline, ik ben heel benieuwd hoe het jou straks vergaat in Gent! Als je zin hebt om erover te kletsen, graag!
Hi Kaila, Las je verhaal net. En idd heel fijn, zo'n twijfelachtige eer... Zeiden ze tegen ons ook, komt zelden voor. Maar heb je helaas weinig aan. Je hoeft toch niet per se een tweede icsi in NL te doen? Wij hebben dat wel gedaan, omdat er aangegeven werd dat het uitzonderlijk was dat er geen bevruchtingen waren, maar er verder geen aanwijsbare redenen voor het mislukken waren. Domme pech dus eigenlijk. Daarom met frisse moed opnieuw begonnen.
Ja, dat is vandaag ook tegen ons gezegd, maar mijn gevoel zegt gewoon dat het geen toeval is. Vond dat de arts het ook niet heel overtuigend bracht en als ik jullie verhalen dan zo lees bevestigd dat alleen maar. Ik zit nu met overstimulatie (ook nog ) verplicht een week op de bank, dus ik heb nu lekker veel tijd om het internet af te struinen, haha. Daarna verplicht een rustmaand, dus kunnen we er even goed over nadenken.
Mag ik vragen waarom jij denkt de tweede icsi nog in NL te moeten doen? Als het voor jou niet goed voelt om in NL verder behandelt te worden zou je eens kunnen bellen met je verzekering en vragen hoe het zit met vergoeding. Voor zover ik weet vergoeden de meeste zorgverzekeraars de behandeling in Gent gewoon. Verder heb je volgens mij recht op een second opinion en is je behandelend ziekenhuis in NL verplicht hieraan medewerking te verlenen (dus je dossier vrij te geven enz.). Dus als jij dit wilt moet je gewoon kunnen overstappen naar Gent voor een second opinion en wellicht een volgende behandeling, hoor. Ik snap volledig dat je er geen goed gevoel bij hebt en daarom zou ik nu gewoon beginnen met informatie inwinnen, zodat je weet waar je aan toe bent en een keuze kunt maken. Op die manier voel je je misschien niet meer 'gedwongen' om in NL in behandeling te blijven.
Hoi Kaila Met de kennis van nu had ik nooit de 2e icsi in NL laten doen. Het is dat de gyn mij kon overtuigen dat het echt domme pech was. Iets anders kon ze ook niet zeggen want die kennis had ze ook gewoon niet. Ze wil ons wel verder volgen als we naar Gent gaan om daarvan te leren. Dat is het enige positieve hieraan..
Tja, puur omdat de artsen mij ook overtuigd hebben dat dit dé weg is. Omdat het niet zeker is dat het niet gewoon dikke pech en toeval is. Wie weet lukt het gewoon de volgende keer. :S Ik vertelde gisteravond mijn vriend over jullie gevallen, dat die zo op die van ons lijken, maar hij staat ook niet te springen om meteen naar Gent te gaan. Volgens mij heeft hij meer hoop in ICSI2 dan ik.... Ik ga inderdaad maar eens even alles goed op een rijtje zetten, de komende weken. Weet één van jullie of er ergens iets meer informatie over die 'experimentele' behandeling uit Gent te vinden is?
Misschien is dit een nuttige link voor je, hier staan een aantal technieken beschreven (o.a. onder 'info voor patiënten': Vrouwenkliniek UZ Gent » Reproductieve geneeskunde. (Madeline, ik denk dat die link voor jou ook wel handig is!) Succes met het maken van een keuze, dit gaat niet over een nacht ijs.
Thanks, die link had ik inderdaad ondertussen gevonden. We zijn een paar dagen verder en ik krijg steeds sterker het gevoel dat ik gewoon straks maar verder moet in Gent. Vraagje alleen aan de dames die daar al bezig zijn: Hoe zit dat verzekering-technisch? Als het nog binnen de 3 pogingen valt, krijg je die dan alsnog vergoed, al in het in het buitenland? (ik zag prijzen op de site waar ik bang van werd...) En geldt dat dan ook voor de MOAT en AOA, of echt alleen de ICSI? En weten jullie of je de medicijnen en de follikelmetingen enzo wel via je eigen ziekenhuis kan krijgen? Trouwens, ik vind het echt intens k.ut voor jullie dat jullie in het zelfde schuitje zitten, maar stiekem ben ik ook heel blij te lezen dat ik niet écht helemaal de enige ben hier die deze rotte pech heeft. Knuffel voor jullie!
Ik krijg en kreeg de hele poging incl. medicijnen vergoed met uitzondering van de onderzoeken en behandelingen, die in NL niet gedaan worden (zoals de Moat). Je verzekering en UZ Gent kunnen je daar meer informatie over geven. Houd er rekening mee dat je evtl. kosten moet voorschieten (wij moesten de cryo tp zelf betalen, maar ik krijg dat wel terug van mijn verzekering zodra ik de factuur uit Gent heb) of dat je verzekering alleen de Nederlandse tarieven vergoed en Gent duurder is (evtl. moet je dan het verschil zelf betalen). Follikelmetingen en medicatiebewaking kon ik in mijn ziekenhuis in NL doen. Check even bij jou zkh of ze daar aan mee werken. Het is wat meer rompslomp en he moet zelf wat meer regelen en navragen, maar ik vond en vind het de moeite dubbel en dwars waard.
LoveAim, dank je voor je duidelijke en uitgebreide antwoord! Inderdaad wel een hoop regelwerk, waar ik niet echt naar uit kijk, maar wanneer alles loopt zal het vast te doen zijn. Ik ga het nu éven proberen los te laten en in december lekker andere dingen doen, we hebben toch verplicht een rustmaand. Begin januari ga ik dan maar eens contact opnemen. Nog één vraagje : Weet een van jullie of er een wachtlijst is in Gent?
Graag gedaan. Na mijn weten hebben ze geen wachtlijst (hooguit een paar weekjes wachten op een afspraak). Je zou ze alvast kunnen bellen en een afspraak maken voor volgend jaar, dat hebben wij ook gedaan.