Wat maakt dat nu uit , mijn dochter moest vorig jaar VERPLICHT een wit t-shirt aan op schoolreisje. Jeetje zeg die kinderen gaan even (zal een uurtje hooguit 2 duren) naar een moskee om kennis te maken met het hoe en wat van een bepaald geloof, je kind komt heus niet bekeerd terug omdat het eventjes een hoofddoekje om heeft gemoeten. Een andere kerk had ook kunnen zeggen dat de meisjes een rokje aan moesten en dat een legging ook als broek wordt gezien en dus ook niet aan mag. Nou dan lopen ze een dagje in een rokje met een maillot en een hoofddoekje en hebben ze wat geleerd over verschillende geloven.
Je begrijpt natuurlijk zelf ook wel dat daar wel een verschil in zit. Een wit t-shirtje heeft geen negatieve connotaties, terwijl een hoofddoekje hier in het westen verworden is tot een symbool van de ongelijke man-vrouw verhoudingen die in een groot deel van de islamitische wereld bestaan. Alleen de meisjes moeten zich die dag aanpassen, de jongens niet. Dus in die zin heel anders dan een t-shirtje dat voor álle kinderen verplicht is. Dus ergens snap ik de twijfel van de moeder wel (diezelfde twijfel zou ik ook hebben bij jouw voorbeeld van het rokje in de kerk), hoewel ik nog steeds denk dat je daar overheen moet stappen. Vooral ook omdat de waarheid veel complexer is dan symbooldenken.
Ik vind dat die ouders ook wel een beetje respect bijgebracht mag worden. Als mijn dochter naar een synagoge of kerk zou gaan, zou ik haar ook gepast kleden om daarmee m'n respect te laten zien. M'n kind thuishouden omdat ze haar zogenaamd verplichten zich te bedekken raakt kant noch wal.
Je nichtje zit kennelijk op een hele open minded school. Met een heldere kijk op het leven, bravo! Jij noemt ze multiculti, maar de ouders willen niet even een sjaal om dochters hoofd doen, dus laten ze hun dochter maar thuis? Tsss...
Het is het kindje van mijn nicht trouwens . Moeder half info/Nederland en vader Surinaams/Chinees Ze gaat haar naar school brengen maar wil een vervangende activiteit. Dit met meerdere ouders. Hun hebben zoiets van , de kerk verplicht ook niet dat de hoofddoekjes af moeten bij vrouwen en meisjes die deze dragen en andersom hoort dit ook niet verplicht te worden. Hoofddoek staat voor haar als symbool van onderdrukking en daarom is ze er zo tegen. Misschien had de school het beter anders kunnen formulieren en vragen of de kinderen een grote sjaal mee wilde nemen zonder verdere uitleg. Ik zelfs heb er ondanks dat mijn kinderen Turks/Nederlands zijn ook moeite mee. Toch zou ik dit niet laten blijken en ze laten gaan maar geen hoofddoek meegeven maar indd sjaal ofzo waar ze heel der haren en hoofd mee kan bedekken. Nu is mijn halve schoonfamilie moslim en doet dochter wel is voor de grap een hoofddoek maken omdat ze dit ook bij hun ziet maar ze is 7. Echter kennen veel mensen dit niet en ik kan me prima voorstellen dat het VERPLICHTEN ervan veel ouders tegen staat. Zeker op de leeftijd van hun dochters. Ik vind dat je een hoofddoek alleen draagt als je hier achter staat en je dit wilt en niet omdat iemand jou dit opdraagt .
Tsja er zullen in de toekomst wel meer veel meer verplichtingen komen in 't leven jammer joh! Even aanpassen heet dat.
Ik zou daar ook heel erg moeite mee hebben, Geen enkel probleem dat mn dochter kennis maakt met andere geloven, Maar dat betekend niet dat ik mijn dochter VERPLICHT een hoofddoek omdoe.. Ik zou dr een sjaal mee geven, en aan haar de keus laten wat ze wil.. Zoals een ander al zegt in de kerk word er ook niemand verplicht een hoofddoek af te doen, of op school dus waarom andersom dan wel?
Ging meer om het feit dat soms dingen verplicht zijn , niet om het feit dat een tshirt anders is dan een hoofddoekje.
Ik zou er eerlijk gezegd ook niet blij mee zijn. Ik vind een verplicht wit T-shirt iets heel anders als een hoofddoek. Als je een hoofddoek draagt doe je dat omdat je gelovig bent en als mijn kind niet gelovig is hoeft mijn kind geen hoofddoek te dragen. En waarom moet dat hier wel en in veel moslimlanden niet? Iedereen mag geloven in wat hij of zij wil, geen probleem mee en mijn kind mag gerust weten welk geloof wat is maar verplicht worden om een hoofddoek te dragen gaat bij mij 1 stap te ver.
Ik dacht altijd dat het idee van het hoofd bedekken te maken had met respect, niet met onderdrukking. Dat laatste is gewoon wat de maatschappij er gaandeweg van gemaakt heeft. In veel religies is het hoofd bedekken een uiting van respect. Waarom dragen nonnen een habijt? Of waarom vinden mensen het normaal dat je een hoed of petje afneemt bij een begroeting, of bijvoorbeeld als je je steun voor iets betuigt? Als je het zo bekijkt, dan is er toch geen issue om kinderen aan te leren dat je soms even 'ingetogen' moet zijn op specifieke plekken of in specifieke situaties?
Ik denk dat vooral de ouders zelf een statement willen maken. Hier gaat het puur om een kledingvoorschrift in een bepaald gebouw, niet om het na leven van een geloof door de bezoeker. In Griekse en Italiaanse dorpen deed ik ook een sjaal op mijn hoofd tijdens het bezoek aan een kerk, en zorgde ik ervoor dat mijn bovenarmen en bovenbenen bedekt waren. Ook al was het 35 graden. Puur uit respect voor de mensen die daar waren uit hun geloofsovertuiging en omdat ze die kledingvoorschriften hanteren voor vrouwen. Overigens bedekken vrouwen in best veel landen hun hoofd als ze de kerk in gaan. En wordt er van mannen/jongens verwacht dat ze hun hoed/muts/pet afzetten. Is het dan zo erg om dat te respecteren? Dat betekent toch niet dat je het geloof naleeft?
Sorrry maar kan hier zo boos om worden. Mensen moeten een keer kappen met de gedachte dat een hoofddoek een onderdrukkend kledingstuk is. Je dochter zal echt niet opeens minder zijn hoor haha Waarom is dat meer onderdrukkend dan je schouders bedekken? Worden nonnen ook zo onderdrukt? De grootste onderdrukkers zijn de mensen zelf die dit zo groot maken. Ik draag al heel wat jaren een hoofddoek en het is gewoon een stuk stof op mn hoofd, ik onderga geen transformatie naar een onderdrukt kuikentje wanneer ik mn hoofddoek opdoe wanneer ik naar buiten ga. Overigens zijn er voor jongens ook kledingvoorschriften hoor (bijv geen korte broek die de knie laat zien) Maar goed, ik zou niet weten waarom deze kinderen een hoofddoek op zouden moeten in de moskee. Denk dat het meer bedoelt is om het geheel wat meer sfeer mee te geven.
Ik zou haar trouwens gewoon de keus zelf geven, ze is oud genoeg. Laat dr gewoon meegaan en zelf beslissen of ze gewoon mee doet of puur vanwege het dwarsliggen (als iets moet doe ik het niet) het maar niet doet. Niemand zal er verder wakker van liggen, het staat alleen zo stom. Ik geloof ook echt niet dat moeder het niet wil omdat het 'moet' maar dat haar intenties ergens anders liggen.
Nou dat denk ik ook en wat zijn er nog veel mensen hier die het er nog mee eens zijn ook! Jee..! Wat een negativiteit, schoppen tegen iets. En wat jammer voor de kinderen om ze de kans op deze manier te ontnemen om de moskee te bekijken met de klas. Doet me er aan denken: Ik denk dat mijn oudste het ook wel heel interessant zou vinden om te zien hoe het er in de moskee aan toe gaat.
ja ik zou het ook niet zo nodig vinden... maar dat zou ik bij een kerk of synagoge ook vinden daarentegen vind ik het op zich niet negatief dat een school dat soort uitstapjes maakt. bij ons op school krijgen ze humanistische vorming en een groot onderdeel daarvan is dat je een zeker respect en omgangsvormen leert. je hoeft het niet met iedereen eens te zijn... maar een ander hoeft het dus ook niet perse met jou eens te zijn. een uitstapje naar een moskee of kerk.. zou daar op zich dus heel goed in passen. gewoon in de categorie "onbekend maakt onbemind" tijdens de hvo-lessen wordt regelmatig benoemd wat een ander anders maakt dan jijzelf maar ook of dat nou echt wel negatief is.. en of er ook positieve dingen aan zijn. zo hebben ze op het moment elke hbo-les (1x per week) staat 1 kindje in het middelpunt. ze maken dan briefjes waarop je iets moet schrijven voor diegene. bij voorkeur iets leuks natuurlijk. die gaan in een envelop en die krijgt het betreffende kindje dan mee naar de huis de week erna komen soms hele leuke dingen uit heb ik gemerkt. varierend van "ik heb je lief" tot "je draagt leuke kleren" of "je kunt veel beter lezen dan ik" verschil mag er wezen.. maar haat ontstaat waar mensen alleen zien dat de ander anders is... maar vervolgens niet kijken naar wat er precies anders is. "oh jij bent een moslim en jij gaat naar een moskee waar ze praten in een taal die ik niet ken... misschien zeggen ze daar wel dat alle blanken dood moeten" om even een eh... actueel voorbeeld te nemen terwijl als die kinderen in die moskee zijn geweest.. horen dat er mensen zijn die ook gewoon nederlands spreken, misschien een mooi verhaal uit de koran voorgelezen krijgen en daar over mogen praten... later heel anders zullen reageren op die gevreesde moskee.... puur omdat ze er weleens binnen zijn geweest. dus nee, ik zou het niet direct nodig vinden (wij voeden niet op mbv een daadwerkelijk geloof..) maar ik denk toch wel... dat het best nuttig is. Over het geheel genomen
Dat is onzin. Ongeacht welke moskee in welk land je bezoekt, zal je gevraagd worden een sjaal om te slaan. Oei oei, wat een drama .
Als je het Vaticaan bezoekt moeten je armen en benen bedekt zijn. Tenminste, dat was 20jr geleden zo toen ik daar met school was... En ik vind het van respect getuigen om je aan dat soort voorschriften te houden... Schoenen uit? Dan doe je ze uit. Vestje aan? Dan doe je dat. Doek om je hoofd? Idem. Ik zou mijn kind juist leren dat je op bezoek gaat bij een groep met bepaalde regels en dat het netjes is om daar rekening mee te houden. En dat heeft níets met onderdrukking of zwichten te maken.
Het gaat mij er niet om dat je je even bedekt. Toen ik een tempel bezocht in Thailand bedekte ik ook mijn lichaam, uit respect inderdaad. Punt is echter dat dat vrijwillig is en niet verplicht. Ik vind gewoon niet dat je dingen vanuit een bepaalde geloofsovertuiging kunt verplichten. Ik heb ook nog geen reactie gezien op de vraag of de mensen in een kerk wel een kruisje om zouden hangen of hun hoofddoekje af zouden doen als dat werd gevraagd?