Ik kan het niet meer met je oneens zijn! Kennis is ook algemene vorming, algemene kennis. Ik verwacht dat mijn kind van de basisschool komt met de basisvaardigheden zoals taal, rekenen, schrijven, lezen en kennis van de wereld! Kennis is zoveel meer dan alleen lezen en schrijven. Het een sluit het ander niet uit hoor!
Precies, mijn dochter gaat elke vrijdag naar de moskee maar draagt geen hoofddoek hoor zoals vele meisjes met haar.
En andersom net zo toch. Behoorlijk zinloos om perfect te kunnen lezen schrijven en verder totaal werreldvreemd. Daar maak je geen leuke volwassenen van uiteindelijk.
Mee eens, dat verwacht ik ook van een basisschool. Oh, Nederlands is met een hoofdletter, heb ik op de basisschool geleerd .
Jeetje wat een kortzichtigheid en eigenlijk ook wel mierenn**kerij. Toen ik op de middelbare school met de klas naar een synagoge ging, werd aan de jongens gevraagd om een keppeltje te dragen en de meisjes om een sjaal over eventuele blote schouders te leggen. Geen haan die er naar kraaide. Ze vragen die kinderen toch niet om in een burka rond te lopen? Gewoon even een sjaal om hun hoofd slaan en het is klaar!
Blijkbaar trap ik op teentjes aangezien ik direct veroordeeld wordt vanwege het feit dat ik van mening ben dat een basisschool voornamelijk moet onderwijzen in basiskennis. Gelukkig mag eenieder in Nederland (zo goed ) kiezen voor het basisonderwijs dat bij hun overtuiging past. Als ik dus van mening ben dat godsdienstonderwijs (daar hoort in mijn ogen een bezoek aan een godshuis onder) niet thuis hoort in het basisonderwijs mag dat gelukkig. Als ik kies voor openbaar onderwijs waar wel godsdienstlessen gegeven worden heb ik het recht om te weigeren daar mijn kind naar toe te sturen. Op dit moment mag ik zelfs een verzoek doen voor thuisonderwijs als er geen school is dat bij mijn levensovertuiging past (of ik het krijg is een ander verhaal en die wet wordt op het moment volgens mij zelfs gewijzigd). Zodra mijn kind interesse krijgt in religie zal ik met plezier met haar de diverse godshuizen langs gaan, ik ben ervan overtuigd als ik aankom met het verhaal dat mijn dochter graag meer wil leren over hun religie dat iedereen bereidt is om haar van alles erover te vertellen. Als zij in interesse krijgt in politiek zal ik met evenveel liefde alle partijen langsgaan, als zij interesse krijgt in techniek zal ik proberen bedrijven zover te krijgen om haar technische processen te laten zien. Beetje jammer dus dat meteen gedacht wordt dat ik niet in staat zal zijn om haar algemene ontwikkeling zelf vorm te geven. Als iemand zijn kind religieus wil opvoeden heb ik daar alle respect voor, als ik mijn kind areligieus wil opvoeden verwacht ik daar dus evenveel respect voor terug. Ik besef dat de maatschappij met religie verweven is, dus ik kan niet voorkomen dat zij ermee in aanraking komt maar ik wil wel zoveel mogelijk proberen om daar zelf duiding aan te geven. In mijn boekenkast staan zowel de bijbel en de koran (dit is niet met een hoofdletter aangezien het fysieke boek wordt aangeduid). Tevens staan er Griekse, Romeinse, Egyptische, Indiaanse en Europese sagen en legendes. Er staat zelfs een boek over de ontstaansgeschiedenis van wereldwijde religies. Dus mocht zij erover willen lezen staat er een boekenkast vol en krijgt zij net als ik te horen, wil je iets weten, lees maar een boek.
Jouw opmerking ging veel verder dan alleen godsdienstlessen. Als, zoals je eerder schreef, niet wilt dat een school jouw kind niet breder onderwijst dan basis lees/raken kennis kun je nu alvast de aanvraag indienen voor thuisonderwijs.
Mijn oorspronkelijke opmerking was -- O, maar dat denk ik ook niet, desalniettemin vind ik dat mijn kind daar niet aan mee hoeft te doen. Ik bepaal welke informatie zij kijgt wat betreft religie en niet de school. Als agnost wil ik dat zij alle informatie krijgt (van alle grote religiesen en evt. de wat kleinere) om zodoende als zij oud genoeg is een eigen keuze te maken. Als mijn dochter interesse krijgt wil ik zelf de informatie aanreiken en heeft school daar niets mee te maken en kunnen ze dus al helemaal niet verplichten om aan een dergelijk uitstapje mee te doen. Geloof is een persoonlijke keuze en ik bepaal waar, wanneer en op welke wijze zij daar mee in aanraking komt. -- als reactie daarop kwam -- Heeft een school niet net tot doel de blik van het kind te verruimen tot voorbij de kennis en visie en overtuigingen van de plek waarbinnen hij geboren wordt? -- waarop ik reageer met -- Huh, nee in mijn ogen is school er om kennis op te doen in de zin van schrijven, lezen en rekenen, niet om de blik te verruimen. Zeker op de basisschool verwacht ik dat mijn kind later fatsoenlijk de basisvaardigheden onder de knie heeft, het is behoorlijk zinloos om een verruimde blik te hebben maar geen nederlands te kunnen. -- Mijn oorspronkelijke bericht ging toch echt over godsdienst- / levensbeschouwelijke lessen, dat is in mijn ogen geen kost voor de basisschool. Ik heb in Nederland gelukkig het recht om godsdienstonderwijs te weigeren, net zoals ouders om godsdienstlessen mogen verzoeken. Natuurlijk had ik kunnen schrijven dat naast lezen, schrijven en rekenen ook geschiedenis, aardrijkskunde (hoewel dat nu anders heet geloof ik), kunstzinnig onderwijs en weet ik veel welke vakken nu gegeven worden. Maar godsdienstonderwijs gaat mij een brug te ver, een bezoek aan een kerk en moskee valt daar gewoon onder. Blijkbaar zorgt dus alleen het godsdienstonderwijs op de basisschool ervoor dat de blik van mijn kind verruimd wordt. Ik respecteer dat ouders hun kinderen binnen hun geloofsrichting op willen voeden maar ik verwacht dus ook hetzelfde respect terug als ik mijn kind niet binnen een geloofsrichting wil opvoeden. edit: ik kan me voorstellen als alleen mijn "huh" post gelezen, is dat het zo overkomt, maar dat is toch echt een reactie op een reactie op mijn oorspronkelijke post en kan dus niet geduid worden zonder die eerste reactie.
Ben met mijn school naar een joodse synagoge geweest, en de jongens kregen daar een keppeltje op. Waarom dan geen hoofddoek? Al vind ik wel dat de moskee daar voor moet zorgen. Niet iedereen heeft en hoofddoek thuis liggen.
Mèn, wat ben jij bekrompen en kortzichtig! Heb gewoon meelij met je kind. Kom uit je schuilhut! De maatschappij dat ben jij, die moet je ervaren en dat leer je niet uit een boekje. Ik googelde iets van 'basisonderwijs en samenleving' en stuitte op dit artikel wat precies verwoordt hoe ik het ook zie (gelukkig): Pedagogische opdracht basisschool - onderwijsvisies - mensbeeld
Okay dan, ik probeer met respect mijn mening uit te leggen, maar blijkbaar hoeft dat maar 1 kant op te gaan. Ik kan het ook anders verwoorden hoor, maar ja als jij op een dergelijk manier een ander tegemoet wilt treden getuigt dat van weinig respect. Het spijt me heel erg voor je dat een standaard uitdrukking die bij ons thuis geuit werd jou zo irriteert dat je medelijden krijgt met mijn kind. Het vet drukken van 1 zinnetje zonder de voorliggende zinnen daarbij te betrekken vind ik niet heel eerlijk. Dus nogmaals, blijkbaar is het wereldvreemd en moet ik ook nog eens mijn schuilhut uit kruipen als ik wil bepalen hoe mijn kind met religie in aanraking komt. Ik wil anderen, die mijn mening wel respecteren, niet voor het hoofd stoten en probeer mij dus voorzichtig uit te drukken. Maar ik ben de eindbeslisser over het godsdienstig onderwijs van mijn kind en niet de school. In de link staat niets over godsdienstonderwijs (waar ik het dus nog steeds over heb), wel over multicultureel onderwijs, maar cultuur omvat meer dan alleen religie. Wederom heel jammer dat mijn visie, zo afgebrand wordt zonder dit te beargumenteren, elke vorm van discussie is dan natuurlijk weg. edit: zoals ik al aangaf wil ik met plezier met haar langs godshuizen als zij daar interesse in heeft, dat lijkt mij dus niet echt boekjes werk. Of heb je dat buiten beschouwing gelaten zodat je een mooie oneliner kon maken.
Tja, sinterklaas vind ik eerlijk gezegd weinig religieus. Kerst is in mijn ogen niets anders dan het midwinterfeest, net zoals pasen, in mij n ogen, een vruchtbaarheidsfeest is (eitjes en konijnen zijn niet echt christelijk). Als agnost wil ik dat zij over alle geloven kan leren zodat zij haar eigen keuze kan maken. Ik verwacht niet van een basisschool dat ze allen behandelt kunnen worden, er is simpelweg geen tijd om dat allemaal zorgvuldig te doen. Ik heb mijzelf ook in het verloop van meerdere jaren erin verdiept. Ik wijs religie niet af en zelfs godsdienstonderwijs niet, maar zeker niet op de basisschool. En zoals ik eerder aangegeven heb, als zij toch aangeeft er meer over te willen weten zal ik met plezier met haar langs gaan bij de diverse godshuizen. Ik ben ervan overtuigd dat zij met veel liefde haar de dingen willen leren die ik niet weet. En mocht zij zich tezijnertijd tot wat dan ook willen bekeren zal ik haar vragen of zij mijn visie wil respecteren en haar vragen of zij daarmee wil wachten tot zij 25 jaar is. Waarom 25 jaar, mijn mening is dat je eerste jaren op deze aarde er zijn om te leren, daarbij hoort de verschillende visies leren kennen en gedegen onderzoek doen bij, zeker voor je zo'n belangrijke beslissing maakt. (Ik zal nu vast nog meer mensen voor het hoofd stoten en hoop dat ik gerespecteerd wordt voor mijn mening.) Ik zal een bekering dus niet afwijzen maar wil wel dat zij niet hals over kop een beslissing neemt die voor het leven is en waar zorgvuldig over nagedacht wordt. Als zij overtuigd is van haar visie zal een paar jaar wachten met de overgangsrite niets uitmaken. Voor mijn visie maakt dat wel uit en ik hoop dat zij mij daarin kan respecteren.
Okay, ik had alleen jouw tweede opmerking gelezen en die kwam nogal kortzichtig op mij over. Zelf ben ik er allemaal wat makkelijker in en ik vind het prima dat ze deze dingen bij mijn kinderen op school bespreken en behandelen. Zo zijn mijn kinderen ook naar de moskee geweest met school, andere kinderen gingen naar de kerk, een maand later werken ze samen met verstandelijk gehandicapten aan een project en ga zo maar door. Ze zitten op een openbare basisschool met kinderen van ouders uit allerlei plaatsen van over de wereld. Regelmatig komen die ouders voor de klas wat vertellen over hun land, geven een lesje Afrikaans dansen of een lesje taal. Natuurlijk horen bij verschillende culturen ook verschillende religies. Ze leren er iets over, maar niet met het doel ze te bekeren. Wat mijn kinderen willen geloven of wat niet, dat is hun keus en ik ga geen leeftijd bepalen waarop zij hun geloof mogen uitoefenen. Ik vertrouw erop dat zij de juiste keuze zullen maken en als ze nergens in geloven, het zij zo. Uiteraard zou ik al deze dingen ook buiten school kunnen behandelen, maar zolang ik achter de manier sta waarop ze deze informatie op school krijgen, vind ik het een verrijking. Al vind ik het ook iemands goed recht om dit soort uitstapjes te weigeren.
Dat jij het niet ziet als religieuze feesten, betekend niet dat ze het dan ook niet zijn want hoe je het ook draait uiteindelijk zijn het wel religieuze feesten Vaak word er met kerst ook uitgebreid het kerstverhaal verteld ed op scholen of de oorsprong van Sinterklaas besproken. Ik vind wel dat jij jezelf behoorlijk tegen spreekt, je zegt in een eerder bericht dat ze in het onderwijs de taal ed moeten leren en dat daar religieus onderwijs niet bij hoort, maar hierboven schrijf je dat je wil dat ze over alle religies moet leren, maar niet verwacht dat op een basisschool alles behandeld word Ik denk dat het juist in een een multicultureel land als Nederland belangrijk is dat kinderen kennis maken met verschillende geloven en culturen. Niet alle ouders hebben de vaardigheden en de middelen om dit hun kinderen mee te geven. Dan is juist een bezoekje aan een kerk , moskee of synagoge met school een mooi initiatief.