Vandaag ook over na gedacht.... er komen zoveel vluchtelingen om op zulke bootjes. En nog gaan mensen op zo een boot de oversteek wagen ... hoe wanhopig moet je dan zijn? Stel dat ik voor die keus stond? Mijn kinderen ... kinderen die zelf niet kiezen om op zo een boot te gaan... de angst van die kinderen. Maar niet gaan? Wat gebeurt er dan met mij? Met mijn kinderen ... het is toch werkelijk niet te bevatten hoe bevoorrecht ik ben dat ik niet voor zo een onmenselijk moeilijke keus sta. Dat mijn kinderen op groeien in een veilige omgeving. Dat ik de wanhoop in de ogen van mijn kinderen niet hoef te zien!!! Niet alléén op die boot. Daarvoor al. Zonder zo een boot. In dat oorlogsgebied zijn vrouwen, mannen én kinderen die walgelijk lijden ... dus dat is voor mij thuis komen en dankbaar je kinderen in de armen te sluiten
Klopt. Problemen moeten in die landen worden aangepakt. Maargoed met IS en zakkenvullende leiders/koningen van al dat soort landen heeft geld sturen ook 0,0 zin. Ik vind het heel erg dat dit gebeurd maar van de andere kant, wat moet Europa dan? Iedereen hier maar "gewoon" binnen halen? We kunnen in Nederland nauwelijks zelf mensen onderhouden daar we een voedselbank en dergelijke nodig hebben....
Over zakkenvullers gesproken. Nederland is een heel welvarend land waar de voedselbank helemaal niet nodig zou hoeven zijn, zolang het geld maar goed besteed zou worden.
Ben ik wel met je eens. Net als de bed, bad & brood discussie... Ik vind het raar dat vluchtelingen hier kunnen blijven als ze hier eigenlijk niet mogen zijn. Aan de andere wellicht is het beter om het probleem bij de basis aan te pakken, maar ook dat is blijkbaar moeilijk.
Nou, dat vind ik idd ook waanzin. Uitgeprocedeerd is uitgeprocedeerd (en procederen mogen ze hier mi ook veel te lang) en dan moet je 'gewoon' terug. Misschien kan iemand mij uitleggen waarom dat niet gaat?
Dat ligt meestal aan het land van herkomst, dat zij niet willen meewerken de persoon in kwestie weer terug te halen of de juiste papieren te geven. Het is dus niet dat mensen 'lekker' hier blijven, ze kunnen geen kant op.
Omdat er ook mensen zijn die hun eigen land niet meer in mogen. Omdat ze niet voldoende kunnen aantonen dat zij daar vandaan komen. Omdat er mensen zijn die bijv. Somalie helemaal niet zo veilig vinden als dat onze regering vindt dat het er is. De mensen die op die bootjes zitten zijn niet alleen oorlogsvluchtelingen, maar ook politieke en veel economische vluchtelingen. Europa blijft het beloofte land. Het idee is dat je het hier altijd makkelijker hebt dan thuis. Je zou dat beeld moeten ombuigen. En over de opvang, volgens mij is de opvang in de regio vele maken groter dan wat Europa opvangt. Het oplossen van het probleem is nu onmogelijk door de instabiliteit in Libië. Dat is de grootste aanvoerhaven. Vreselijk vind ik wat er gebeurt. Die arme kinderen. Die arme mensen en geen makkelijke oplossing zodat er de komende weken nog duizenden mensen zullen sterven.
Nu je het zegt, dat heb ik idd wel eens gehoord (overigens ook dat mensen doelbewust hun paspoort in de plomp gooien). Maakt het probleem erg lastig. Het probleem van 'het beloofde land-imago' ken ik uit een andere situatie. Ik heb op een eiland (Indonesië) gewerkt vlak bij Singapore. Omdat daar veel industrie was vanuit singapore had het eiland ook het imago van het beloofde land. Mensen uit Indonesië gingen hele grote leningen aan om met hun allerlaatste geld daar naar toe te varen voor werk. Maar bij aankomst bleek er amper werk... Terug konden ze niet meer, want het geld was op. Leven op het eiland kon ook niet, want ze hadden geen geld meer en doordat het eiland dicht bij Singapore lag was alles ook nog eens relatief heel duur... Echt uitzichtloos
Wbt de mensen die uitgezet moeten worden, die kunnen niet terug, Dat zijn vaak de zogenaamde statenlozen. Die hebben geen paspoort, geen geboorteakte oid om te bewijzen dat ze ergens vandaan komen. Je moet begrijpen dat het op deze aarde eerder ongebruikelijk is om een paspoort te hebben. Ik heb zelf bij vluchtelingenwerk stage gelopen, op de juridische afdeling, en dan moest ik dus een intake afnemen om ze voor te bereiden op het gesprek bij de IND. Hoe vaak ik mensen wel niet heb gevraagd naar hun geboorteplaats en datum. Euhm geen idee? In heel veel landen wordt dat niet bijgehouden. Ik heb zelfs eens een man gesproken die me huilend vroeg wat toch die gele slangen waren buiten? Hoe kwamen ze zo groot? Ik snapte er niets van, tot ik met hem naar het station liep en hij trillend de treinen aanwees. Een vliegtuig? Nooit gezien. Vaak leefden mensen jarenlang in hetzelfde kleine dorpje en ineens waren daar rebellen die alles en iedereen afslachten. Een paar mensen verstopten zich in bosjes en kwamen viavia in contact met mensensmokkelaars. Die laten ze eerst slavenarbeid doen met allerlei mooie beloftes daarna. En ze worden in een laadruim gestopt, soms maandenlang, om vervolgens het daglicht te zien in een vreemd land. Kun je het je voorstellen? Ik kan het nog steeds niet en ik ken die mensen. Maar ze zijn net zo echt als jij en ik. Ja, ze hebben weinig tot geen onderwijs gehad, ze hebben andere gebruiken etc, maar het zijn bovenal mensen. En ik schaam me ervoor dat er mensen zijn (ik kan ze eigenlijk geen mensen noemen, ze zijn te dom om te poepen) die deze mensen als een bedreiging zien. Terwijl wij direct ervoor zorgen dat zij niet voldoende te eten hebben. Maar dat is weer een heel andere discussie (even kort: wij eten in het westen zoveel vlees, die gevoed worden met goedkope granen uit Afrika, waardoor zij tekort komen en wij dik groeien van een dier dat meer energie verbruikt dan het oplevert!)
Dat is idd een groep vluchtelingen waar het diep triest voor is. Maar zoals in elke discussie leiden de goeden onder de kwaden. Ik heb in de daklozenopvang in Utrecht gewerkt en ken helaas ook heel veel schunnige en kwalijke verhalen. Die mensen kon ik weinig begrip voor opbrengen. En wat betreft vlees. De mens is in mijn opinie (en de wetenschap) een alleseter. Dus vlees an sich mag (en moet), maar de reden die jij noemt zou voor mij idd bijna reden zijn om vegetariër te worden. Het voedsel is zo oneerlijk verdeeld. De vleesconsumptie in het westen buiten alle proporties en dat ten koste van... Helaas gaat het met veel dingen zo. Zo mogen ze in zuid-Amerika of Azië de oerbossen niet kappen: schande! Maar ondertussen willen we wel graag voor twee tientjes een teak-houten bankje van de kwantum in d achtertuin. Waar die boer in Azië trouwens amper een droge boterham van kan eten, want al het grote geld gaan naar de (Europese) handelaren. Grrrrr
Ja die mensen ken ik ook idd. Maar dat de goeien lijden onder de slechten is zo onterecht. We gaan toch ook niet alle mannen veroordelen omdat er een paar creeps tussen lopen die graag vrouwen lastig vallen? Ik ben atheist, ik heb me nooit hoeven verontschuldigen voor iets dat een andere atheist gedaan heeft. Maar als je zwart bent en gevlucht, dan ben je ineens een crimineel. Overal uitgekotst en bedreigd En vlees moet idd kunnen. Bio vlees en dan niet meer dan een stukje niet groter dan je handpalm. Daar zouden we de wereld pas echt mee helpen. Niet alleen zou er minder honger zijn, maar denk eens aan al die scheten die het vee laat? Het gat in de ozonlaag, die daardoor wordt veroorzaakt, is een grotere bedreiging voor ons dan terrorisme. Maar daar hoor je bijna niemand over. En idd eerlijke producten kopen, iets meer geld uitgeven aan je voedsel, je luxeartikelen, meubels etc. Dus DAT is wat we kunnen doen mensen. Eigenlijk best heel simpel Maar hier wordt het hardst gegild dat alles zo duur is. Ik weet het hoor, ik heb jarenlang moeten rondkomen van minder dan het minimumloon. Maar ik ben heel erg dankbaar dat mijn wieg hier stond. Ook iets wat we kunnen doen, met z'n allen wat dankbaarder zijn. Want hoemeer we klagen, hoe meer negativiteit er is. Hoe meer negativiteit er is, hoe meer er een zondebok gezocht moet worden. Dat kon Hitler ook heel goed en die kreeg miljoenen mensen mee in zijn haat. Voelen jullie de haat nu ook op de social media?! Wat leren we toch weinig van het verleden
Dat is toch niet vergelijkbaar? Daarnaast is een deel van de 'armoede' te wijten aan ons eigen volk. Mensen die voorzieningen (uitkeringen enzo) misbruiken. Belastingontduikers, waaronder zwartwerkers, maar dus ook mensen, die zwartwerkers inhuren voor klusjes (schoonmaken, schilderswerk, etc.), mensen met een gat in de hand, die kopen op krediet en zichzelf zo de schulden in werken, mensen met verslavingen... Er gaat hier niemand dood door de honger. Maar nee, eigen volk éérst, he...
Helemaal mee eens! Met nog eens als tovoeging, dat we hier ook nog eens veel te veel weggooien. En dan wordt er hier over de voedselbank gesproken? Thuis gooien mensen restjes weg. En dingen, die ze per ongeluk over de datum hebben laten gaan. Of dingen, die ze toch niet zo lekker vonden. In de winkels gooien ze etenswaren weg, die niet meer verkocht mogen worden, omdat ze aan de uiterste verkoopdatum zitten. In restaurants is er bij het bereiden van voedsel ook heel veel verspilling. Om nog maar te zwijgen van de mensen, die hun bord niet leeg eten. En dan zeuren over voedselbanken? Sjongejongejonge... Ja, het is erg als mensen hier gebruik moeten maken van een voedselbank. Maar dat is dus lang niet zo erg als wat er in bijna elk ander niet-Westers land gebeurt! Ik vind het schandalig dat mensen zoiets als excuus gebruiken.
Toch vind ik het een beetje moraalridderen wat je nu doet ladyxochi. Ik vraag me af of je (men) er nog zo over denkt als straks jouw open hart operatie niet meer kan worden betaald omdat we de zorgkosten moeten delen met de rest van de wereld. Of omdat je tegen een boom rijdt omdat er geen geld meer is voor strooizout, want we moeten delen. In jouw ogen natuurlijk flauwe voorbeelden, maar je kunt het met zo veel voorbeelden invullen. Iedereen wil het beste voor de rest van de wereld, als het maar niet te veel ten koste gaat van onze eigen luxe. Zo zit de mens helaas in elkaar. Ik ook. Want wat let ons om de helft van ons inkomen te storten op de rekening van vluchtelingenwerk oid?
We mogen in Nederland in onze handjes knijpen, we zeuren en klagen hoe slecht we het wel niet hebben. Maar jeetje wat ben ik dankbaar dat ik niet de stap hoef te zetten om met mijn kinderen op de vlucht te moeten slaan en dan ook nog eens zo gevaarlijke overtocht te hoeven maken. Dat ik überhaupt niet over zo'n beslissing na hoef te denken. Wat ben ik blij dat ik in een land woon waar vrede is en waar er sociale voorzieningen zijn geregeld! En ja het kan allemaal wel beter maar besef ook dat het allemaal ook veel slechter had kunnen zijn.
Ik ben in de week bij mensen geweest die niks hadden. Ik schrok er van! En die mensen die niks hadden in mijn ogen hebben een goed doel opgericht voor mensen die nog minder als hun hebben. Voor mensen die net die paar euro teveel verdienen voor de voedselbank. Ik schrok er echt van pfff! Je wil niet weten hoe blij ze waren met een paar pakken melk, zonnecreme en wat speelgoed voor een gezin met een klein kindje en hoe dankbaar dat gezin is. Ik vind het super erg wat er met de echte asielzoekers gebeurd. Er zijn er ook veel bij die het land uitvluchten vanwege moorden maar voor de echte asielzoekers vind ik het echt erg. Mijn vriend zei me van : maar hun kiezen toch om die boot op te stappen. Ze weten toch dat dit levensgevaarlijk is, waarom doen ze dat dan. Nou tja, op die boot hebben ze nog een kans, blijven ze in hun land helemaal niet. Op die manier had mijn vriend er nog niet over nagedacht. Die mensen moeten zeker geholpen worden! Zeer zeker! maar de armoede in ons land is ook zeer schrikbarend. Je hoort het wel maar ziet het niet. Ik heb het vorige week voor het eerst gezien en dan hadden hun nog veel in hun ogen. ja velen in ons land zijn daar geraakt door hun eigen fout maar die mensen hebben ook kinderen en die kunnen er niks aan doen. De asielzoekers zijn altijd in het nieuws wat begrijpelijk is. Maar waarom worden de arme mensen in ons land doodgezwegen? Asielzoekers moeten zeker geholpen worden maar aan de armoede in ons land moet ook iets gedaan worden en snel anders word het meer en meer tot wij op de vlucht slaan naar andere landen
Nou dit dus inderdaad... Want stel je voor dat je wel in die situatie zit. Dat je kinderen niet veilig zijn. Dat je dochter gekidnapped en verkracht kan worden. Je zoon vermoord of anders wel in een kinderleger aan de slag moet. Of dat er gewoon geen eten is. Een huis dat elk moment gebombardeerd kan worden. Of dat je halve familie er niet meer is, die zijn al dood. Ga je dan als moeder achterover zitten en je bij de situatie neer leggen, of besluit je om alles maar dan ook alles te doen om je kind een toekomst te bieden? Nou ik weet het wel, ik zit met mijn kids ook op die boot. Niets doen zou geen optie zijn. Denk daar maar eens goed over na, voordat je je bedreigt voelt in het oh zo veilige nederland. Waar kinderen een dak boven het hoofd hebben, eten en naar school gaan. En ja, natuurlijk zijn ook hier schrijnende gevallen, en die mensen hebben volledig recht op hulp, zeker voor de kinderen.
Ik zie nergens dat de armoede in NL verzwegen worden hoor. Hier komen er regelmatig collectes langs voor Nederlandse goede doelen, kinderarmoede, jantje beton etc. Bij de supermarkten staan punten waar je voedsel in kunt zamelen voor de voedselbank, er bestaan speelgoedbanken, kledingbanken, voedselbanken. Nog steeds verschrikkelijk, maar waarom moet het een het ander uitsluiten? Als we mensen buiten NL helpen, dan vergeten we toch niet automatisch de mensen hier die het zwaar hebben? En hier hoeven we voorlopig niet te vluchten hoor. Onze regering maakt er geen sport van om stelselmatig mensen van de straat te plukken en te martelen of executeren, vrouwen worden hier niet bij bosjes verkracht om vervolgens ZELF in de gevangenis te verdwijnen omdat ze hun eer hebben laten schenden. Kinderen krijgen hier onderwijs en worden niet massaal aan het werk gezet in de prostitutie. Waarom zou je bang zijn dat wat hen in een ander land overkomt ook ons gaat overkomen? Is het besmettelijk? Wanneer we zo gaan denken, dan juist komt er meer woede en agressie en juist die zaken leiden tot ontmenselijking en oorlog. Volgens het Vluchtelingenverdrag is een vluchteling iemand die in zijn thuisland gegronde vrees heeft voor vervolging. Redenen voor vervolging kunnen zijn: ras, godsdienst, nationaliteit, politieke overtuiging of seksuele voorkeur. De vluchteling kan in eigen land geen bescherming krijgen tegen deze vervolging. Pas dan kom je in aanmerking voor een verblijfsvergunning. En op de hele hoop genomen, zijn dat er maar weinig. Slim bedacht he? Want als je kinderen omkomen van de honger, tja sorry, maar u bent geen Christen in Syrie, dus tabee! Merah, dat vind ik best een beetje flauw. Ik en de meeste mensen met mij, kunnen ons halve inkomen niet missen. We hebben ook een dak boven ons hoofd nodig en eten op de tafel. Maar wij bezuinigen wel degelijk op luxe producten die niet nodig zijn, zodat wij kunnen doneren aan goede doelen. Mensen die dat geld niet hebben kunnen overwegen vrijwilligerswerk te doen. En wat ik eerder al zei: koop eerlijke producten, verspil minder en eet minder vlees. Dan help je ook mee. En wees niet bang voor de nieuwkomers. Leer ze kennen, nodig ze uit voor een kopje koffie en praat met ze. Je zult zien dat het net zulke gewone mensen zijn als jij en ik.