Straks iedereen aan de jaarlijkse griep vaccinatie?

'Ik heb spijt als haren op mijn hoofd dat ik mijn kind niet liet vaccineren.' - BLOOM!

Ingrijpende verhaal.

 

Heftig verhaal! Wederom ben ik blij dat ik mijn kinderen vaccineer!
Maar ik zie bij de reacties al een reactie van ene Marga, die met precies dezelfde kreten gooit als Sandra.
Zelfs op dit soort schrijnende verhalen heeft zij wat te zeggen...

 

Dat zal dan wel meevallen gezien de tijd die hij/zij hier spendeert

Ik heb meer het idee dat dit oud lid Kleinesara is, die was ook altijd zo obsessief bezig.

 

In je facebookpagina's en artikelen lees ik geen wetenschappelijk onderzoek dat jouw argumenten ondersteunt. Dat geef je zelf eigenlijk in je laatste alinea ook al aan. Mijn vraag was op basis van welk wetenschappelijk onderzoek men niet zou moeten inenten. Je geeft geen antwoord op die vraag. Ik denk dat iedereen op dit forum na een middagje googelen wel wat 'artikelen' kan vinden voor welk standpunt dan ook. Ik stel voor dat je je houdt bij de feiten en niet jouw ongefundeerde aannames als feiten projecteert.

Jouw mening dat er niet voldoende onderzoek is gedaan ter onderbouwing van het wel inenten is natuurlijk geen argument tegen inenten.

Onderstaande bronnen bieden argumenten voor inenten. Nummer 2 en 3 gaan in op jouw vraag over de gezondheid van kinderen die vroeger overleden aan (complicaties van) de mazelen. De conclusie: ook gezonde kinderen werden ziek en overleden. Ik heb geen idee over welke grafiek met onbetrouwbare sterfgevallen je het hebt overigens.

De kans op longontsteking door de mazelen is 4-6% en de kans op hersenbeschadiging 0,1%. Volgens de bijsluiter van het BMR vaccin zijn de meer ernstige bijwerkingen (anders dan koorts en dergelijke) niet in een categorie groter dan 0,1% te plaatsen. De ernstige bijwerkingen wegen procentueel gezien niet op tegen de ernstige bijwerkingen van de mazelen. De vraag hoe groot de kans is dat een niet gevaccineerd kind in een maatschappij met groepsbescherming alsnog de mazelen krijgt is niet beantwoord, maar dat die kans groter wordt naarmate minder kinderen worden ingeënt lijkt mij evident, gelet op het feit dat de ziekte in Nederland nog wel bestaat.

Van alle hulpstoffen in vaccins is vastgesteld dat geen gevaar voor de gezondheid optreedt, ook niet bij het volgen van het hele programma, zie nummer 15.

Leerboek infectieziekten1992: Bohn Stafleu Van Loghum.
Handboek vaccinaties; infectieziekten en vaccinaties. eerste ed. Vol. deel B. 2007.
Epidemiology and Prevention of Vaccine-Preventable Diseases_course textbook_chapter on measles, CDC, Editor 2012.
Mitchell, P., et al., Previous vaccination modifies both the clinical disease and immunological features in children with measles. J Prim Health Care, 2013. 5(2): p. 93-8.
Waaijenborg, S., et al., Waning of Maternal Antibodies Against Measles, Mumps, Rubella, and Varicella in Communities With Contrasting Vaccination Coverage. J Infect Dis, 2013.
Mollema, L., et al., High risk of a large measles outbreak despite thirty years of measles vaccination in the Netherlands. submitted, 2013.
Miller, E., et al., Bacterial infections, immune overload, and MMR vaccine. Measles, mumps, and rubella. Arch Dis Child, 2003. 88(3): p. 222-3.
Peltola, H. and O.P. Heinonen, Frequency of true adverse reactions to measles-mumps-rubella vaccine. A double-blind placebo-controlled trial in twins. Lancet, 1986. 1(8487): p. 939-42.
Starr, S. and S. Berkovich, Effects of Measles, Gamma-Globulin-Modified Measles and Vaccine Measles on the Tuberculin Test. N Engl J Med, 1964. 270: p. 386-91.
Wesley, A., H.M. Coovadia, and L. Henderson, Immunological recovery after measles. Clin Exp Immunol, 1978. 32(3): p. 540-4.
D'Angio, C.T., Active immunization of premature and low birth-weight infants: a review of immunogenicity, efficacy, and tolerability. Paediatr Drugs, 2007. 9(1): p. 17-32.
Bonhoeffer, J., C.A. Siegrist, and P.T. Heath, Immunisation of premature infants. Arch Dis Child, 2006. 91(11): p. 929-35.
Saari, T.N., Immunization of preterm and low birth weight infants. American Academy of Pediatrics Committee on Infectious Diseases. Pediatrics, 2003. 112(1 Pt 1): p. 193-8.
Koblin, B.A., et al., Response of preterm infants to diphtheria-tetanus-pertussis vaccine. Pediatr Infect Dis J, 1988. 7(10): p. 704-11.
Offit, P.A. and R.K. Jew, Addressing parents' concerns: do vaccines contain harmful preservatives, adjuvants, additives, or residuals? Pediatrics, 2003. 112(6 Pt 1): p. 1394-7.
Handboek vaccinaties; theorie en uitvoeringspraktijk. tweede ed2011.
David, S., P.E. Vermeer-de Bondt, and N.A. van der Maas, Reactogenicity of infant whole cell pertussis combination vaccine compared with acellular pertussis vaccines with or without simultaneous pneumococcal vaccine in the Netherlands. Vaccine, 2008. 26(46): p. 5883-7
Vermeer-de Bondt, P.E., et al., Adverse events following immunization under the National Vaccination Programme of the Netherlands. Number XVII-reports in 2010, 2011, National Institute for Pubic Health and the Environment: Bilthoven.
Andrews, N., et al., A collaborative approach to investigating the risk of thrombocytopenic purpura after measles-mumps-rubella vaccination in England and Denmark. Vaccine, 2012. 30(19): p. 3042-6.
Kroesbergen, H.T., L. Moret-Huffmeijer, and P.E. Vermeer-de Bondt, Verschijnselen na gelijktijdige BMR- en meningokokken-C vaccinatie. Tijdschrijft voor Sociale geneeskunde, 2005. 83(7): p. 425-431.
Stowe, J., et al., Idiopathic thrombocytopenic purpura and the second dose of MMR. Arch Dis Child, 2008. 93(2): p. 182-3.
Heijstek, M.W., et al., Effects of the live attenuated measles-mumps-rubella booster vaccination on disease activity in patients with juvenile idiopathic arthritis: a randomized trial. JAMA, 2013. 309(23): p. 2449-56.
Andersen, D.V. and I.M. Jorgensen, MMR vaccination of children with egg allergy is safe. Dan Med J, 2013. 60(2): p. A4573.
Godlee, F., J. Smith, and H. Marcovitch, Wakefield's article linking MMR vaccine and autism was fraudulent. BMJ, 2011. 342: p. c7452.
Madsen, K.M., et al., A population-based study of measles, mumps, and rubella vaccination and autism. N Engl J Med, 2002. 347(19): p. 1477-82.
DeStefano, F., Vaccines and autism: evidence does not support a causal association. Clin Pharmacol Ther, 2007. 82(6): p. 756-9.
Davis, R.L. and K. Bohlke, Measles vaccination and inflammatory bowel disease: controversy laid to rest? Drug Saf, 2001. 24(13): p. 939-46.
Davis, R.L., et al., Measles-mumps-rubella and other measles-containing vaccines do not increase the risk for inflammatory bowel disease: a case-control study from the Vaccine Safety Datalink project. Arch Pediatr Adolesc Med, 2001. 155(3): p. 354-9.
Demicheli, V., et al., Vaccines for measles, mumps and rubella in children. Cochrane Database Syst Rev, 2012. 2: p. CD004407.
Rumke, H.C. and H.K. Visser, [Childhood vaccinations anno 2004. II. The real and presumed side effects of vaccination]. Ned Tijdschr Geneeskd, 2004. 148(8): p. 364-71.

Het lijkt mij zinloos een discussie te voeren over nog niet ingevoerde vaccins. Misschien wegen de voordelen inderdaad niet op tegen de nadelen. Dan wordt het vaccin niet aangeboden.

SandraBe, ik ben benieuwd naar je (ditmaal) wetenschappelijk onderbouwde reactie.

Voor de rest, ik ben zo mogelijk misschien nog wel een ergere betweter , maar ik houd me graag aan de feiten.

 

Hahaha. Mijn eerste reactie op het antwoord van Sandra (nav van je vraag over wetenschappelijke bron) was idd: 'nacho vraagt om een wetenschappelijke bron en Sandra komt met Door Frankema!' Pffffff
Maar gelukkig had je hem zelf ook al door 😉

 

Maar nu even serieus; word jij nou nooit eens moe van jezelf?

 

Door Frankema noemen als wetenschappelijke bron *poef* weg geloofwaardigheid.
Ik vraag me dan serieus af of je wel weet wat een wetenschappelijke bron is als je met haar aan komt kakken. Ze kan lezen, ze heeft een hbo opleiding gedaan, ze heeft een mond en weet hoe een toetsenbord werkt. Tot zover

 

Sandra, waarom denk je dat het rivm deze onderzoeken niet vrij geeft?

Het rivm is een prima onderzoeksinstituut, met zeer vooraanstaande onderzoekers, maar op wereldniveau zijn ze maar een kleine speler.
Ze kunnen deze onderzoeken niet vrij geven, want ze zijn niet van hun. Of in ieder geval grotendeels niet.
Wetenschappelijk onderzoek wordt gepubliceerd in wetenschappelijke tijdschriften. Heb je een abonnement hierop, dan krijg je deze artikelen vanzelfsprekend op je deurmat. Heb je dat niet, dan zul je het vaak moeten doen met een abstract op internet.
Want hoe denk je hoe de Libelle het vindt als Margriet ineens onderzoek/publicaties van hen openbaar maakt en voor iedereen toegankelijk?

Ik heb alleen heel goed nieuws voor je: zoek een medische faculteit (bibliotheek) op en dikke kans dat je daar alle artikelen naar wens kunt opzoeken, aangezien zij zo'n beetje overal een abonnement op hebben. Gratis!!

Tot zo ver mijn welgemeende advies. Ik hoop echt dat je je horizon wat gaat verbreden.

 

Die is echt idioot.

Wie gaat er aan een vier jarige vragen wie het niet overleefd...

OOK een gezond kind kan dood gaan aan al die inentingsziektes. Dringt het niet tot die botte plaat door.

De zwakste gaan als eerst maar. Volgens revolutie sterven decs

 

Sterkste omdat zij juist voor de zwakkere zorgen. Ze zullen ook ziek woorden. Mobiel is beetje stuk kan niet goed reageren..

 

Sandra, alle onderzoeken zijn vrij!
Jij zit een beetje vast in je complottheorieën. Je moet alleen van je gat afkomen en de juiste wegen bewandelen.
Er is zo ongelooflijk veel onderzoek gedaan!
Maar helaas zal er niets jou kunnen overtuigen, anders zou ik beter m'n best voor je doen. Dan zou ik zeggen: 'zeg maar welk artikel je zou willen lezen, dan stuur ik het je op', maar geen enkel onderzoek zal jouw toets kunnen doorstaan, omdat je het zelf allemaal zo goed denkt te weten. Zijn er 1000 mensen als controle meegenomen, dan hadden dat er vast minimaal 5000 moeten zijn. Of de verdeling man/vrouw/kind is niet goed, of de verkeerde bevolkingsgroep is geincludeerd...
Je blijft maar dezelfde lappen tekst herhalen, als een plaat die overslaat. Teksten met meer vragen dan antwoorden met betrekking tot waarom niet vaccineren. Je komt niet verder als een 'het voelt gewoon niet goed'. En dat mag hoor, maar dat moet je niet als ultieme waarheid prediken.
Zo jammer...

Maar goed. Ik heb me weer laten verleiden. Met een oprecht advies deze keer, maar toch. Ik zet m'n hoedje toch maar weer op.
Iets met dovemansoren....

 

Mijn hemel! Hoe wil je een discussie op gang brengen om vervolgens heel selectief te antwoorden? Dan vraag je je niet iets af, dan wil je gewoon je zin doordrijven.

En ik weet dat ik nu waarschijnlijk ook een ****Load aan info ga krijgen voor je maar heb toch een vraag voor je.

Je laat je kind niet inenten, los van wat ik er van vind
Neem hepatitis B. Weet je hoe ziek je daar van wordt? Enig idee wat die medicijnen kosten? Ik heb het zelf gehad maar ben er gelukkig van af gekomen. Maar wil je dat je kind echt aan doen? Het is echt ontzettend besmettelijk, wil jij het op je geweten hebben dat jou kind eventueel andere zou besmetten?

 

Dat interesseert Sandra/Mariska/Patricia geen biet. Ze heeft in een ander topic al meerdere keren aangegeven tussen al haar tekstdiarree dat zij zichzelf of haar kind niet wil laten vaccineren om anderen te beschermen. Wat er met die anderen gebeurt interesseert haar geen biet. Als ze toch ziek worden met complicaties is het eigen schuld. Hadden ze zich maar laten vaccineren of hadden ze maar niet zo'n zwakke gezondheid met onderliggend lijden moeten hebben. Dat is haar probleem niet en ook niet het probleem van haar kind dat blijkbaar dankzij een vaccinvrij leven sterretjes in de ogen heeft.

 

Zoals ik al zei Sandra, als ik de illusie had ook maar iets te kunnen bijdragen aan het verminderen van je achterdocht aangaande vaccinaties, dan zou ik dat voor je doen. Maar je bent niet iemand met een open blik op zaken. Jij wilt enkel je gelijk bevestigd zien, door tegen al het andere aan te schoppen. Ik ga daar geen tijd aan verspillen.

En zoals ik probeerde uit te leggen: ik heb die links niet! Je moet er voor naar een bibliotheek! Zij hebben abonnementen op legio wetenschappelijke bladen. Vergelijk het met een normale bibliotheek, waar de Margriet en Libelle gewoon op de plank ligt, waar je in kunt kijken of een kopie'tje kunt maken van een artikel dat je interesseert.
Ik weet niet waar je woont, maar bv Utrecht heeft een hele mooie grote medische faculteit, met bibliotheek, waar je van harte welkom bent.
(Daar liggen de artikelen alleen niet meer op de plank zoals vroeger. Zij hebben tegenwoordig online abonnementen, waardoor je de artikelen wel gewoon op het net kunt vinden. Scheelt enorm veel ruimte! Bibliotheek is dan ook nog maar een fractie van vroeger)

 

Verschillen tussen de kindertjes in Bangladesh en het Westen

Ik heb de volgende vraag eens aan mijn dochtertje gesteld toen ze nog heel jong was, een jaar of vier denk ik. Ik liet haar de foto zien uit het artikel ‘War on Disease’ uit National Geographic waar we het in hoofdstuk 1 over hadden, samen met een babyfoto van haar zus.

k vroeg haar: "Als er een virus voorbij komt en deze baby’s worden allemaal besmet met dat virus, en ze worden allemaal ziek, welk kindje heeft dan de grootste kans om het niet te overleven denk je?" En ze zei: "Dat meisje daar mama", en wees naar het meest ondervoede kindje links op de foto. "Hoe weet je dat?", vroeg ik, en toen zei ze: "Omdat ik dat weet."

We hebben allemaal een weten of waarheid ‘omdat we het weten’. Direct, simpel zonder dat we er lang over na hoeven te denken; onze intuïtie, diepere weten, moederinstinct of hoe je het ook noemen wilt, brengt van binnenuit 'waarheid' aan het licht. We weten het 'gewoon'. We hebben ook een weten dat van buitenaf komt; we weten het omdat we het gelezen hebben, of geleerd, of het is ons verteld. En hoe meer we geleerd hebben wat waar is, hoe moeilijker het kan zijn die ongeconditioneerde informatie van ons binnenste nog steeds te kunnen 'horen'.

Kinderen, 'moederinstincten' en zelfs 'gezond verstand' snappen meteen dat infectieziekten onder bepaalde omstandigheden gevaarlijk kunnen zijn. Maar in het weten dat 'van buitenaf' komt, is deze nuance verloren gegaan. Wat ons geleerd wordt is: 'Infectieziekten zijn gevaarlijk' En we moeten onze kinderen ertegen beschermen - mét vaccins - anders krijgen ze het. En we hebben het zo vaak gehoord dat we zijn gaan geloven dat het inderdaad zo is.


Dit is een stukje uit de Vaccin Vrij! - Over gezond opgroeien zonder vaccins
Ze vroeg het idd aan een kind van vier jaar.